НДФЛ при погашении ОФЗ

Цитата
UnembossedName пишет: Цитата AlchemicToadпишет: Вроде бы деньги по погашению (кроме ОФЗ и приравненных к ним) уже приходят за вычетом налогов. Так же как и дивиденды по акциям. Откуда вы это взяли?

Извиняюсь, запутался.

Предыдущее сообщение писал, имея в виду купон. Купон приходит с вычетом налога.

А погашение, действительно, трактуется как продажа. Разница между покупкой и погашением увеличивает налоговую базу. Купон - не увеличивает.

RedRaiN,
Я тоже клиент Открытия, скажу так, все налоги указанные в этом разделе будут удержаны брокером (срок удержания зависит от типа счета). По крайней мере я именно этого ожидаю.
ВТБ странно себя ведет, действительно. Я бы написал им письмецо "почему это у других брокеров так, а у вас эдак".

UnembossedName
спасибо за информацию.

Цитата
tibet123 пишет: По ОФЗ удерживает с разницы покупки-продажи

с разницы покупки и именно продажи ВТБ тоже сам удерживает налог, а вот при погашении какие-то нюансы.
Буду обращаться к ним с письмом за разъяснениями почему "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

Немного удивляет, что нет комментариев тех, кто давно уже имеют брокерские счета и торгуют на фондовом рынке...

Цитата
pageev пишет: Только что погасил ОФЗ. Покупал ниже номинала. Удержан налог на разницу.

нано было покупать выше номинала, тога б не удержали б, даше налоговая база б уменьшилась бы.
погашение приравнивается к продаже, так оно есть вроде...

scenic,
При осуществлении выплат Клиенту налог исчисляется и удерживается в следующем порядке:
- если сумма налога превышает сумму текущей выплаты денежных средств, налог уплачивается с суммы текущей выплаты;
- если сумма налога не превышает суммы текущей выплаты денежных средств, налог уплачивается с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата

у меня налог на положительный финансовый результат превысил сумму выплаты, поэтому удержали не всю сумму налога, а лишь "в размере 13% от суммы амортизации"

https://onlinebroker.ru/services/stock/tax/

Пример 3.

Сумма (руб.)

Налоговая база

5 000

НДФЛ (налоговая база – далее НБ)

5000×13%=650

Сумма средств на счете

1 000

Сумма вывода

1000

НДФЛ (сумма вывода – далее СВ)

1000×13%=130

НДФЛ к удержанию при выводе

650

Сравнивается сумма НДФЛ и сумма вывода: 650< 1000, следовательно, применяется метод B, НДФЛ будет удержан в сумме 650 руб. Так как остаток на счете клиента не позволяет удержать налог из свободного остатка денежных средств, Клиент получит на свой текущий счет только 350 руб.


Получается больше 13 процентов могут с суммы вывода удержать если остаток недостаточный.

Billy The Kidd,
Если сумма вывода меньше суммы налога, брокер удерживает 13% с выводимой суммы, а не весь налог. Если на счету останутся только бумаги, а не деньги, то брокер не сможет удержать налог в конце года, и вот ровно тогда придется самостоятельно.

Тут не только 13 с выводимой а весь налог если остаток не покрывает налог

https://onlinebroker.ru/services/stock/tax/

Пример 3.

Сумма (руб.)

Налоговая база

5 000

НДФЛ (налоговая база – далее НБ)

5000×13%=650

Сумма средств на счете

1 000

Сумма вывода

1000

НДФЛ (сумма вывода – далее СВ)

1000×13%=130

НДФЛ к удержанию при выводе

650

Сравнивается сумма НДФЛ и сумма вывода: 650< 1000, следовательно, применяется метод B, НДФЛ будет удержан в сумме 650 руб. Так как остаток на счете клиента не позволяет удержать налог из свободного остатка денежных средств, Клиент получит на свой текущий счет только 350 руб.

По итогам налогового периода налоговая база клиента будет пересчитана с учетом сальдирования убытков в соответствии с п.15 ст.214.1 НК РФ.При этом будет пересчитана сумма налога по итогам налогового периода, сумма налога, уплаченного при промежуточной выплате, будет зачтена при удержании налога по итогам налогового периода (календарного года), сумма излишне уплаченного налога будет возвращена.

какой-то странный ответ.
о том кто и в каких случаях является налоговым агентом написано в другой статье. 226.1.

Цитата

7) депозитарий, осуществляющий на основании депозитарного договора выплату (перечисление) налогоплательщику дохода в денежной форме по следующим видам ценных бумаг, которые учитываются на счете депо иностранного номинального держателя, счете депо иностранного уполномоченного держателя и (или) счете депо депозитарных программ: по государственным ценным бумагам Российской Федерации с обязательным централизованным хранением; по государственным ценным бумагам субъектов Российской Федерации с обязательным централизованным хранением; по муниципальным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением независимо от даты государственной регистрации их выпуска; по эмиссионным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением, выпущенным российскими организациями, выпуск (государственная регистрация) которых или присвоение идентификационного номера которым осуществлены после 1 января 2012 года; по иным эмиссионным ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, за исключением эмиссионных ценных бумаг с обязательным централизованным хранением выпусков, государственная регистрация которых или присвоение идентификационного номера которым осуществлены до 1 января 2012 года.

если банк и брокер и депозитарий то он конечно всё равно налоговый агент

погашение ОФЗ освобождено от налогообложения (каким бы то ни было налоговым агентом) по пункту 25 статьи 217 НК РФ (освобождение процентов по ОФЗ) и пункту 3 статьи 43 НК РФ (признание процентами любого заранее заявленного дохода в том числе и дисконта)

поэтому если у кого-то чё-то удержали по ОФЗ вы напишите куда следует!

но это я на форуме такой умный. дождусь ноября 2018 и там будем посмотерть

f-i-x-7,
ну, как я сказал, практического опыта по этому вопросу у меня ранее ноября 2018-го не появится (ибо ИИС).
но так как многие будут закрываться раньше практический опыт может появиться у других.
хотелось бы чтобы он был положительный для чего неплохо бы собрать нормативную базу

а с точки зрения закона о ценных бумагах купонные и бескупонные облигации эквивалентны. статья 2.

Цитата
Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.

т.е. не "или процент или дисконт" а может быть что "и процент и дисконт".сейчас основная проблема я так понимаю что считать "дисконтом" (помимо того что дисконт=процент согласно НК)

там на второй странице много каких рассуждений есть, даже с экспериментами по покупке ОФЗ за неделю до погашения. но там комиссия брокера и биржи сожрала весь дисконт.

у меня в голове есть мысли, но они как-то трудно формулируются (вот удержит кто-нибудь с меня налог начну формулировать)

Цитата
sanja пишет: ЗЫ. Существует какое-то разъясняющее письмо Минфина от 12.12.2016 № 03-04-06/74170 "Об НДФЛ с доходов, полученных при погашении облигаций федерального займа".

Вот оно:

Вопрос: Согласно п. 32 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы физических лиц в виде выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций.
Облагаются ли НДФЛ доходы, полученные при погашении облигаций федерального займа?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 декабря 2016 г. N 03-04-06/74170

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо ПАО по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм, получаемых при погашении облигаций федерального займа, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно пункту 7 статьи 214.1 Кодекса доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами.
Вместе с тем согласно пункту 25 статьи 217 Кодекса суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления, освобождаются от уплаты налога на доходы физических лиц.
Таким образом, суммы, выплачиваемые при погашении облигаций федерального займа, учитываются при определении налоговой базы по операциям с ценными бумагами без процентного (купонного) дохода, выплачиваемого налогоплательщику.
Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Директор Департамента
А.В.САЗАНОВ

Цитата
Иван Иванов пишет: там на второй странице много каких рассуждений есть, даже с экспериментами по покупке ОФЗ за неделю до погашения. но там комиссия брокера и биржи сожрала весь дисконт.

Далеко ищете))) Прямо здесь, на этой странице - не эксперимент, а, как вы и хотели, "реальный практический опыт".

Цитата
pageev пишет: Только что погасил ОФЗ. Покупал ниже номинала. Удержан налог на разницу.