Форум

Облигации. Вопросы новичка

Поиск по теме

Вопросы по нашим(РФ) облигациям:
1. При каких условия не выплачиваются деньги по облигациям? Думал что когда фирма объявляет дефолт, но вот РЖД не объявляла же, а что тогда это - http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=93697
2. Муниципальные облигации(например Воронежской или Курской области) при любых условиях будут выплачиваться? Я так понимаю если область не сможет выплатить, то государство это сделает? Получается они на столько надежды как и государственные?
3. Если написано например облигация называется Окей о.к. 1 в. - это тот окей магазин что я думаю? На бирже нет беспредела ввиде размещения облигаций под именами например известного бренда а на самом деле там рога и копыта
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
1. Не выплачивают, когда нет денег. По ссылке облигации не РЖД, а ОАО "РЖД - Развитие вокзалов".
2. Если денег в бюджете нет, то и по муниципальным и субфедеральным облигациям платить не будут. Из федерального бюджета деньги могут выделить и помочь, а могут и не выделить. Юридически РФ не обязана это делать.
3. Да, Окей - это магазины Окей. Такого беспредела вроде нет.
 
Что происходит с облигациями Германии?
Как возможен такой рост и есть ли смысл покупать?
Изменено: Aech - 07.05.2015 16:48
 
Цитата
Антон пишет:
1. Не выплачивают, когда нет денег.


спасибо за ответы!
можно подробнее тут?
Покупаю облигации допустим банка, и при каких условиях он может не выплатить деньги по облигациям? ТОЛЬКО когда объявляет банкротство или есть еще варианты?


И что происходит в облигациями при кризисе/политической нестабильности?
Не могу понять как могут расти или падать облигации, имеется ввиду процент доходности(выплачиваемый процент плавает)?
Изменено: bobin - 07.05.2015 18:41
 
Цитата
bobin пишет:
Покупаю облигации допустим банка, и при каких условиях он может не выплатить деньги по облигациям? ТОЛЬКО когда объявляет банкротство или есть еще варианты?

Эмитент облигаций может предложить реструктурировать обязательства по облигациям. Например, можно с согласия владельцев 75% облигаций перенести срок погашения облигаций на более поздний. Так недавно сделала, например, компания ДВМП:
http://www.fesco.ru/press-center/news/5183/
Цитата
bobin пишет:
И что происходит в облигациями при кризисе/политической нестабильности?

Падают цены облигаций в таких случаях обычно.
Цитата
bobin пишет:
Не могу понять как могут расти или падать облигации, имеется ввиду процент доходности(выплачиваемый процент плавает)?

Нет, падает цена, по которой можно продать облигацию на бирже. Если же Вы намереваетесь держать облигацию до погашения, то для Вас доходность не меняется.
 
Цитата
Антон пишет:
Нет, падает цена, по которой можно продать облигацию на бирже. Если же Вы намереваетесь держать облигацию до погашения, то для Вас доходность не меняется.

Если проще на примере получается так:
Я покупаю ОФЗ с номиналом 1000 руб за 973 рубля допустим. Процент 10.7
10.7% в год = 107 руб
+ в конце года я получу номинал 1000 - 973 = 27 руб
1) Выходит доходность за год вышла 13.4% - Верно?
2) При кризисе/нестабильности цена облигации может падать(ниже 973 рубля)? А при изменении ставки цб процент по облигациям так же уменьшается?


Промониторил облигации на ммвб, процент надежных облигаций в районе ставки цб, но инфляция выше. Получаются плохие инвестиции smile:) Хотя бы в 0 выходить.


По поводу еврооблигаций, частному инвестору их не купить? По крайне мере у большинства брокеров(бкс, открытие, альфа...)
 
Цитата
bobin пишет:
При кризисе/нестабильности цена облигации может падать(ниже 973 рубля)?
Биржевая цена зависит от спроса/предложения. Соответственно, если всё стадо начнет распродаваться, текущие котировки (ну по крайней мере, теоретически) могут уйти в пол, а то и ниже.
Цитата
bobin пишет:
А при изменении ставки цб процент по облигациям так же уменьшается?
Процент (вернее, ставка купона) устанавливается эмитентом при выпуске и далее меняться не может. Если же речь идет об облигациях с дисконтом, то эмитент устанавливает только номинал, а далее их котировки определяются рынком (первоначальная котировка - андеррайтером в процессе сбора заявок).
Цитата
bobin пишет:
Выходит доходность за год вышла 13.4% - Верно?
Если облигации именно с дисконтом без купона, и если Вы их держали ровно год, то - да.
Цитата
bobin пишет:
По поводу еврооблигаций, частному инвестору их не купить?
Еврооблигации - это, грубо говоря, валютные облигации. Купить-то их можно, но минимальная сумма обычно запредельна.
Изменено: mit77 - 12.05.2015 10:01
So we worshipped the Gods of the Market
Who promised these beautiful things
 
Цитата
mit77 пишет:
Процент (вернее, ставка купона) устанавливается эмитентом при выпуске и далее меняться не может. Если же речь идет об облигациях с дисконтом, то эмитент устанавливает только номинал, а далее их котировки определяются рынком (первоначальная котировка - андеррайтером в процессе сбора заявок).

я именно о проценте(купоне) говорю
вот смотрю на бирже он меняется. у ОФЗ было 14% сейчас до 10% спустились
тоже самое некоторые банки были с 15% сейчас до 13% опустились
как я понимаю это "Облигация с плавающей процентной ставкой"
тогда вопрос - каким образом плавает процент, при каких условия вверх/вниз?
 
Цитата
bobin пишет:
каким образом плавает процент, при каких условия вверх/вниз?
Исходя из некоей другой ставки, на которую ни эмитент, ни держатель напрямую влиять не могут. LIBOR, например.
http://www.banki.ru/wikibank/obligats...y_stavkoy/

P.S. А разве у нас сейчас есть федеральные облигации с плавающей ставкой?
Изменено: mit77 - 12.05.2015 17:45
So we worshipped the Gods of the Market
Who promised these beautiful things
 
Цитата
mit77 пишет:
P.S. А разве у нас сейчас есть федеральные облигации с плавающей ставкой?


я вот и запутался в этом месте
видел сам 14%
сейчас 10 на всех

еще вопрос получается если ставка цб падает до 5% а облигация дает 10%, она резко подорожает в цене? может и выше номинала?
 
Цитата
bobin пишет:
я именно о проценте(купоне) говорю
вот смотрю на бирже он меняется. у ОФЗ было 14% сейчас до 10% спустились
тоже самое некоторые банки были с 15% сейчас до 13% опустились
как я понимаю это "Облигация с плавающей процентной ставкой"
тогда вопрос - каким образом плавает процент, при каких условия вверх/вниз?

Ничто никуда не плавает. Изменилась доходность бумаги к погашению, а не ставка купона.
Цитата
bobin пишет:
еще вопрос получается если ставка цб падает до 5% а облигация дает 10%, она резко подорожает в цене? может и выше номинала?

Да.
 
с этим вопросом разобрался
Изменено: bobin - 13.05.2015 20:15
 
удалено
Изменено: norlin - 07.07.2015 13:59 (промахнулся темой)
Все понимают, кто виновен в убийстве Б. Немцова и почему есть запись только с одной из десятка камер наблюдения, и то, на которой толком ничего не видно.
 
Основные типы облигаций

Существует довольно много характеристик, по которым можно классифицировать различные типы облигаций. Рассмотрим основные.

» По типу эмитента облигации делятся на:

государственные (выпускаются Банком России);
муниципальные (выпускаются органами местной власти);
иностранные (выпускаются иностранными заемщиками);
корпоративные (выпускаются различными предприятиями).

» По срокам погашения:

краткосрочные (срок погашения составляет от 3-х до 12 месяцев);
среднесрочные (от 1 года до 5 лет);
долгосрочные (более 5 лет);
бессрочные (отличаются тем, то не имеют установленного срока погашения, дают право на получение процентов без погашения основного долга).

» По порядку владения:

на предъявителя (право владения данной бумагой подтверждается ее предъявлением для оплаты);
именные (право владения подтверждается внесением в текст облигации имени ее владельца, также эмитентом обязательно делается соответствующая запись в книге регистрации).

» По форме, в которой осуществляет возмещение займа:

денежные;
натуральные.

» По характеру обращения облигации бывают:

конвертируемые (предоставляют владельцу право, спустя установленное время, обменять их на другие ценные бумаги этого эмитента, например, на акции);
неконвертируемые (очевидно, что данные облигации не могут быть обменены на какие-либо другие ценные бумаги).

Облигации

Ну и, конечно же, один из самых важных параметров для инвесторов, на основе которого рассчитывается потенциальный доход.

» По форме выплаты дохода облигации делятся на:

Облигации с фиксированной ставкой процента. Это, так называемая, купонная облигация, по которой доход выплачивается в форме заранее определенного процента, выплаты осуществляются периодически (раз в год, два раза в год и т.д.). Тут все предельно просто. Вы покупаете облигацию сроком на 5 лет, номинальной стоимостью 1000 рублей и фиксированной годовой ставкой 10%. Очевидно, что в год доход составит 100 рублей, а по окончании срока облигации (за 5 лет) – 500 рублей.
Облигации с плавающей ставкой. В данном случае процент, согласно которому осуществляется начисление дохода по облигации, привязывается к определенному финансовому показателю, например, к ставке рефинансирования. При изменении этого показателя во времени будет меняться и процент по облигации. Например, мы имеем облигацию номиналом в 1000 рублей, процентная ставка по которой определяется как ставка рефинансирования + 2%. Облигация сроком на 3 года. В этом периоде ставка рефинансирования менялась: первый год – 8%, второй год 7%, третий год 10%. Следовательно, в первый год процентная ставка по облигации равнялась 10% (доход 100 рублей), во второй – 9% (доход 90 рублей), в третий год – 12% (доход 120 рублей). Т.е. за 3 года ваш доход составит 310 рублей.
Облигации смешанного типа. В данном случае в течение определенного срока облигационного займа ее владелец получает доход, рассчитываемый исходя из фиксированной ставки, а часть срока – на основе плавающей ставки.
Дисконтные облигации. Размер процентной ставки (купона) в данном случае равен нулю. Доход в данном случае формируется за счет дисконта (разницы в цене). То есть вам предлагается купить облигацию по цене ниже номинала. Например, компания выпустила облигации номиналом в 1000 рублей, при этом продает их по цене 700 рублей. Покупая такую бумагу, вы заплатите компании только 700 рублей, а будете иметь право требовать с нее после окончания срока облигации 1000 рублей. Очевидно, что ваш доход с одной бумаги составит 300 рублей. Каких либо других дополнительных платежей данные бумаги не предусматривают.
Облигации выигрышного займа. Погашение данной бумаги происходит путем проведения «розыгрышей» определенных денежных сумм, которые происходят в заранее установленные сроки согласно условиям выпуска облигаций. Данный вид облигаций активно использовался в СССР, когда выпускались государственные облигации выигрышного займа, по которым проводились розыгрыши 6 раз в год. Последний раз в России подобные бумаги выпускались в 1992 году. В настоящее время они не выпускаются.

Облигации
Облигации и акции — в чем различие?

Основное различие заложено уже в самом определении облигаций, в котором говорится, что облигация – это долговая ценная бумага. То есть, покупая облигацию, инвестор дает некую сумму в долг, становится кредитором, и за это получает определенный доход.

Покупая акции, инвестор приобретает долю в акционерном обществе, фактически он становится его собственником и может участвовать в управлении.

Отличается также и механизм получения дохода.

Акции дают владельцу право на получение дивидендов. Кроме этого акции можно в любой момент продать и получить определенную прибыль, при условии, что они выросли в цене. Если же стоимость акций упадет, то инвестор рискует остаться в минусе.

Облигации же изначально гарантируют инвестору возврат потраченной на их покупку суммы, а также получение определенного дохода на заранее установленных условиях.

Следует отметить, что облигации имеют еще одно преимущество перед акциями:
проценты по облигациям выплачиваются в первую очередь, дивиденды выплачиваются уже из оставшейся суммы.

Кроме этого при банкротстве эмитента акционерам достанется только та часть имущества, которая останется у предприятия после выплаты всех долгов, включая выполнение обязательств по облигациям.

Учитывая приведенные факты, можно сказать, что облигации имеют минимальный риск, в то время как акции относятся к довольно рискованным финансовым активам.
Как определить доходность облигации?

Инвестируя в облигации, важно правильно оценить их доходность. Очень часто бывает, что на рынке одновременно имеется несколько предложений и на первый взгляд сложно определить, какое из них наиболее выгодное для инвестора. Помочь определиться с выбором может расчет текущей доходности облигации и ее доходности к погашению.

Рассмотрим небольшой пример расчета текущей доходности. Имеется две облигации:

Облигация номиналом в 1000 рублей и купонной ставкой – 8%.
Облигация номиналом в 1000 рублей и купонной ставкой – 7%.

Текущая доходность определяется, исходя из рыночной стоимости облигации. Допустим, в нашем случае первая облигация торгуется по 950 рублей, а вторая по 800 рублей. Тогда:

Текущая доходность для первой облигации равна 80/950х100% = 8,42%, для второй 70/800х100%=8,75%.

Т.е. вторая облигация имеет в настоящий момент времени более высокий показатель доходности, однако с изменение рыночной цены ситуация может серьезно поменяться. Именно поэтому наиболее точным и важным для инвесторов считается показатель — доходность к погашению.

Доходность к погашению позволяет сравнивать облигации с различными сроками погашения и купонами, она позволяет также определить справедливую цену облигации.

При расчете этого показателя учитываются все процентные платежи, которые будут получены инвестором с момента приобретения облигации до ее погашения, а также дисконт (при покупке ниже номинала) или премия (при покупке выше номинала). Формула выглядит следующим образом:

Доходность к погашению = Доход от облигации за весь срок (проценты+дисконт)/Текущая стоимость* 365/Количество дней до погашения * 100%

Рассмотрим на примере, как рассчитывается данный показатель.

Имеем 2 облигации:

Номинал 1000 рублей, ставка 10%, срок до погашения 2 года, текущая цена продажи 900 рублей.
Номинал 1000 рублей, ставка 12%, срок 3 года, текущая цена 800 рублей.

В первом случае мы получим, что доходность к погашению будет равна:

(100+100+100)/900*365/730*100% = 16,6%.

Во втором случае:

(120+120+200)/800*365/1095*100% = 18,33%.

Доходность облигации к погашению помогает определиться с реальной ценностью предложенных для инвестирования ценных бумаг. Рассчитывая этот показатель, инвестор может оптимально рассчитать свой инвестиционный портфель.
Как купить облигации?

Сейчас все облигации выпускаются в бездокументарной форме, то есть они представляют собой электронную запись на счетах депозитария, которая подтверждает права владельца. Купить их, как и акции, можно через торговый терминал на фондовой бирже, в частности, в России облигации обращаются на ММВБ и РТС.

Напомню, что физическое лицо самостоятельно торговать на бирже не может. Поэтому, чтобы купить облигации необходимо воспользоваться услугами биржевого посредника – брокера, с которым подписывается договор на оказание услуг.

После этого инвестору необходимо открыть два счета. На одном счету он будет держать денежные средства, необходимые для совершения следок с облигациями. Второй счет предназначен для хранения ценных бумаг, в нашем случае на нем будут находиться купленные облигации. Этот счет называется – счет депо.

Если же инвестор ранее уже работал на бирже с ценными бумагами, например, покупал акции, то у него уже должны быть открыты данные счета. Тогда достаточно сообщить об этом брокеру, чтобы он смог совершать операции с облигациями.

Брокер в свою очередь, совершая сделку на бирже от вашего имени, отмечает у себя факт перехода облигаций от одного владельца к другому. Ведется соответствующий учет и в депозитарии, где также фиксируется, что купленные облигации теперь лежат на вашем именном депо счету.

Как видим, ничего сложно тут нет и купить понравившиеся бумаги очень просто.

В заключение хочется сказать, что облигации – это отличный инструмент для вложения капитала. Они позволяют получить доход при относительно не большом риске. Только, принимая решение о покупке облигаций, необходимо правильно рассчитать доходность и оценить возможные риски.

Помните, что совершенно безрисковых активов не бывает. Самыми стабильными считаются государственные облигации, но они имеют наименьший показатель доходности. Тут также работает основное правило инвестирования: чем выше доход, тем больше риск. Об этом никогда нельзя забывать.

Инвестор всегда должен грамотно рассчитать все показатели и только на их основе принимать инвестиционные решения.
взято отсюда
 
Многие при торговле облигациями ориентируются лишь на цену и ставку купона, ну и эффективную доходность. На мой взгляд ключевыми параметрами при торговле являются эффективная доходность, простая доходность, модифицированная дюрация или выпуклость и кривая безкупонной доходности, плюс спрэд к этой кривой. И ваш прогноз по изменению кривой. Это что касается техники торговли. А выбор эмитентов и риск-стратегия, это отдельная тема и она индивидуальна.
 
Цитата
bobin пишет:
На бирже нет беспредела ввиде размещения облигаций под именами например известного бренда а на самом деле там рога и копыта

В именно таким виде этого нет. Однако, ВТБ выпускает облигации от имени компаний, созданных только ради выпуска облигаций. И юридически они могут сказать потом, что не имеют к ним отношения.
 
У меня вопрос по нижеприведенным облигациям: правильно ли дана доходность к погашению, действительно более 11%? Т.е. покупка облигаций Московского Кредитного Банка может быть неплохой альтернативой его же банковских вкладов (вклад 8-9%, облигации 11%) с примерно такой же надежностью? Нужно еще вычесть подоходный налог как я понимаю, останется 10%, но это все равно выше доходности вклада и можно выбрать срок больше года при желании.

МосковКредБанк-12-об

ПОГАШЕНИЕ
Дата погашения: 22.08.2018
Дней до погашения: 471
Дюрация по Макколею, дней: 440
ОФЕРТЫ или ДОСРОЧН.ПОГАШЕНИЕ
Возможность досрочного погашения: Предусмотрено
КУПОН - Постоянный
Периодичность выплат в год: 2
Текущий купон (всего): 9 (11)
Дата выплаты купона: 23.08.2017
Размер купона, % годовых: 12,25
НКД: 25,17 RUB
ИТОГИ ТОРГОВ И ДОХОДНОСТЬ (08.05.2017)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 101,51 (-0,0030)*
Доходность к погаш. эффект., % годовых: 11,23 (0,0000)
Объем торгов за неделю: 1 137 576 RUB

МосковКредБанк-11-об

ПОГАШЕНИЕ
Дата погашения: 05.06.2018
Дней до погашения: 393
Дюрация по Макколею, дней: 386
КУПОН - Постоянный
Периодичность выплат в год: 2
Текущий купон (всего): 9 (11)
Дата выплаты купона: 06.06.2017
Размер купона, % годовых: 12,25
НКД: 51,35 RUB
ИТОГИ ТОРГОВ И ДОХОДНОСТЬ (14.04.2017)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 100,7 (+0,3500)*
Доходность к погаш. эффект., % годовых: 11,879 (-0,3530)
 
Цитата
Is2 пишет:
Т.е. покупка облигаций Московского Кредитного Банка может быть неплохой альтернативой его же банковских вкладов (вклад 8-9%, облигации 11%) с примерно такой же надежностью?

Доходность облигаций в банке должна быть выше доходности по вкладу в этом же банке, потому что надежность вклада выше и в пределах 1.4кк равна суверенной, так как вклад застрахован АСВ.
А еще облигации не гарантируют доход или даже возврат первоначальной суммы до их истечения.
 
Сейчас финам опубликуют в сайте banki.ru котировки облигации Хочу узнать цены всех брокеров одинаковые? Можно ли купить без брокеров, с агентов предствителей выпускаюшые облигации ? Бывает ли облигации без купонов? Для учёба можно ли купить самый краткосрочные с маленьким доходом облигации? Спасибо. Толибай ( Новычок)
 
Is2, это суборды.
 
Цитата
dench пишет:
это суборды.
расскажите об этом подробнее, я не знаком с термином smile:oops:
 
Цитата
Is2 пишет:
покупка облигаций Московского Кредитного Банка может быть неплохой альтернативой его же банковских вкладов (вклад 8-9%, облигации 11%) с примерно такой же надежностью?
надежность сильно не такая
Цитата
Is2 пишет:
Цитата

denchпишет:это суборды.
расскажите об этом подробнее, я не знаком с терминомРисунок
курите кейс "ноты траста". это лучше всех объяснений будет.
 
Короче, простой вопрос, какие корпоративные облиги можно смело брать на срок 1 год, чтобы чистая доходность после налогообложения получалась более 9.5%?
Что можете предложить на выбор, я запутался.
smile:crazy:
 
Цитата
Is2 пишет:
Короче, простой вопрос, какие корпоративные облиги можно смело брать на срок 1 год, чтобы чистая доходность после налогообложения получалась более 9.5%?

Простой ответ. Таких доходностей на рынке нет. А если есть, то смелость там и правда понадобится...
 
Цитата
Is2 пишет:
Короче, простой вопрос, какие корпоративные облиги можно смело брать на срок 1 год, чтобы чистая доходность после налогообложения получалась более 9.5%? Что можете предложить на выбор, я запутался.

ГТЛК 001R-04-об-9,85% купон,стоимость -примерно 100,73% . так как выпуск 2017,то налогообложения не будет
 
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 1, из них скрытых: 0) romanrm1