BAY, в рамках данной облигации (ПИК ГК-БО-ПО3) я правильно понимаю, что следует еще учитывать налог с превышения ключ.ставки более чем на 5% ? ставка купона 10,75% > ключ.ставки
03.03.2021 01:15
Доброго всем дня.
Не могу никак сам разобраться с этими облигациями ООО "Пионер-лизинг" RU000A0ZZAT8 На сайте https://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=141882 сумма купона после 18.06.2021 не указана (до этой даты - 10,07 руб). Написано что купон-переменный. Всего купонов 60. А сумма с 37 купона по 60 купон не указана. Вопрос конкретный - сумма купона после даты ближайшей оферты 18.06.2021 (37-60 купон)? Помогите, плиз! |
|
0
|
03.03.2021 01:29
Так было всегда , но жизнь вносит свои коррективы . А именно новые правила налогообложения , действующие с 1 января 2021 года .Касаются они удержания налога , после выплаты/зачисления купона с облигации . Теперь налог после выплаты удерживается со всего купона , те 13 % , независимо от того когда вы купили облигацию . В конце года , вернее в конце отчетного периода ,вам вернут излишне удержанные средства . Удержат только за тот период , когда облигации были у вас на счете ( депозитарии). Поэтому многие , чтобы избежать "лишнего налогообложения " или для оптимизации налогов , продают облигации перед выплатой купона .В такие моменты получается купить облигации "на проливе" по цене близкой к номиналу .
Изменено:
|
|||
0
|
03.03.2021 08:43
Нет, неправильно. Налог с превышения ключ.ставки более чем на 5% с 01.01.2021 не действует. Теперь,не зависимо от величины купона, принцип налогообложения по ВСЕМ облигациям един: 13% с финансового результата в пределах 5 миллионов в год и 15% с того, что больше 5 миллионов. Подробнее здесь: Налог на вклады и облигации. Что изменилось с 2021 года Налогообложение облигаций с 2021 года |
|||
0
|
03.03.2021 08:49
У этой облигации предусмотрена безотзывная оферта (Put-оферта) 10.06.2021. Это означает, что незадолго до этого срока (где-то за неделю) будет определена ставка купона до погашения или до следующей оферты. Вы вправе либо согласиться с новым размером купона, либо предъявить облигации к погашению по номиналу. Подробнее здесь: Что такое безотзывная оферта облигации (Put-оферта и Call-оферта). |
|||
03.03.2021 09:03
Вы правы с точностью до наоборот. До 1 января 2021 года действительно можно было оптимизировать налоги покупая облигации перед выплатой купона (с большим НКД, то есть дорого) и продавая после выплаты (с маленьким НКД, дешево). Таким образом получался "бумажный" убыток в размере купона. Естественно, схема работала только для облигаций, с купонов которых не удерживали налог. С 1 января 2021 года заниматься "оптимизацией" стало бессмысленно. То есть, действительно, продав облигацию перед выплатой купона (с большим НКД) можно отнести уплату налога с купона на конец налогового периода. Но и только. Полученная выгода вряд ли покроет даже комиссии брокера. И ещё раз повторюсь, что никакого гэпа при выплате купона по чистой (без НКД) цене не бывает. Отдельные "сливы" можно объяснить либо случайностью, либо некомпетентностью тех, кто пока не разобрался с новой схемой обложения налогом. |
|||
0
|
03.03.2021 11:19
Это из детской загадки и правильный ответ - селезень! ![]()
Все живое и существует – одно за счет другого.
|
|||
0
|
03.03.2021 12:49
В общем, вклад с капой - это просто 1 частный случай, но вы рассматриваете для вычисления YTM только его, как будто других сценариев не бывает. Вы его моделируете на облигациях за счёт реинвестирования, у вас совпадает результат, вроде бы всё правильно. Но тут вы и правы и нет, но чтобы понять суть, рыть следует в другую сторону. Вам нужно понять просто, что не вся изначально вложенная сумма обязана долежать до конца (погашения). И тогда не будет у вас вот таких ложных предположений:
|
|||||||
0
|
03.03.2021 16:43
Уважаемый kulakov, Вы, скорее всего, совершенно правы. И это всё действительно так. Беда только в том, что своим эвклидовским умом я не в состоянии понять геометрию Лобачевского. Вот не понимаю я того, что
Не понимаю, как сделать, чтобы "деньги в каждый момент времени остались вложены в бумагу", если они выплачиваются в виде купонов. Чтобы это понять, нужно обладать развитым абстрактным мышлением. А я - инженер-механик. Мне, ежели это самое руками пощупать нельзя, то его вроде как и нет... А классическое определение YTM как
меня просто в ступор вводит... ![]() И что-то мне подсказывает, что я не одинок... Собственно, началось всё с того, что плюнув на теорию, я просто попытался разработать СВОЮ таблицу, которая позволили бы мне посчитать доход с облигации. Сделал. В первой версии ставку реинвестирования я задавал руками. А потом мне подсказали (если память не изменяет - уважаемый Verges), что если зациклить расчет, подставляя полученный результат в качестве ставки по которой происходит реинвестирование, то получится как раз YTM. Попробовал, получилось. Точно совпадает. Одним словом, то что YTM - это инструмент для корректного сравнения доходности инструментов с разными схемами получения доходности, это факт. Надеюсь, возражать не будете. То что вклад с ежегодной капитализацией имеет YTM равную номинальной ставке, надеюсь, тоже не вызывает сомнения. То что реальная доходность облигации отличается от YTM в большую сторону, если купоны удастся реинвестировать с большей доходностью, чем YTM, или в меньшую сторону, если доходность реинвестирования окажется меньшей YTM, с этим тоже, надеюсь, вы согласитесь. Это всё мне ясно и понятно. Как ясен и понятен принцип работы моей таблицы. Как не вызывает сомнения и тот факт, что YTM она считает правильно. А всё остальное - от лукавого. |
|||||
2
|
03.03.2021 19:35
Изменено:
|
|||||||||||
03.03.2021 19:59
https://quote.rbc.ru/news/article/603e...yandex.com
Треть инвесторов-новичков пришли на рынок с капиталом менее ₽100 тыс. |
|
1
|
03.03.2021 20:58
Вы всё пытаетесь меня убедить в совершенно очевидных вещах... Ладно, попробую на примере. Можно сказать что под действием широкополосного электромагнитного излучения происходит увеличение средней скорости движения молекул тела, измеряемой путем термометрирования. Можно сказать, что солнышко пригрело и стало тепло. И то и другое - правильно, хотя первое утверждение более корректно. А теперь спрогнозируйте реакцию пятилетнего ребенка на две этих фразы. И давайте вспомним название этой ветки форума. |
|||
0
|
03.03.2021 21:58
Кроме того, реинвестирование - сложнее, чем его отсутствие, просто на практике. С другой стороны, название ветки не означает, что нужно писать неправильные вещи. Кстати (если есть время), ваш файл с расчётом YTM через реинвестирование можно не сложно поменять на расчёт без него, и при этом получить тот же результат. Фокус в том, что сейчас в нем больше инфы и он сложнее, чем реально требуется для вычисления YTM - это опять к вопросу о сложности : ). Можно взять какую-нибудь бумагу, где осталось 3 купона, чтоб попроще.
Изменено:
|
|||
0
|
03.03.2021 23:25
kulakov, BAY
Коллеги, ну мы же эти вопросы сто раз перетерли в соответствующей ветке. Давайте здесь не грузить новичков. Лучше повеселитесь: вот здесь описал, как классно один из брокеров проводит вычисления, причем самые элементарные. Лобачевский с его геометрией отдыхает. P.S. Да, я торгую на этом брокере, "колюсь, но продолжаю жрать кактус". Зато очень не скучно. |
|
2
|
03.03.2021 23:56
Я все же распишу, все таки меня спросили. Заодно и скрины приложу, чтобы новичкам было проще разобраться.
Если практически, то: 1) показывает QUIK в колонке "Доходность" таблица текущие торги; 2) на rusbonds.ru а) регистрируемся, б) ищем облигацию по имени, кликаем по ее имени и сморим вкладку Купоны, Доходность и Эмитент (чтобы ИНН посмотреть). А если теоретически, то формулу эффективной доходности, используемую например rusbonds, можно увидеть через ссылки с вкладки Доходность -> Калькулятор -> Помощь (скрины прикладываю).
BAY правильно пишет. Эффективная доходность - это, грубо говоря, процент банковского вклада. Вы кладете деньги (в момент покупки облигации) и снимаете их (в моменты выплаты купона, амортизации и погашения). Вот если все операции в банке были бы сделаны под тот же процент и в те же даты, то на руки получили бы те же суммы. Могу математический вывод формулы на тетрадке расписать и сфоткать, если прям большое желание разобраться ![]() 2021-03-03_23-45-39.png (21.06 КБ) [ Скачать ] 2021-03-03_23-46-10.png (12.39 КБ) [ Скачать ] 2021-03-03_23-46-49.png (3.87 КБ) [ Скачать ]
Изменено:
Автор свободного приложения Investbook от spacious-team для оценки инвестиций с учетом налогов (в т.ч. будущих), комиссий, дивидендов и купонов по отчетам брокера. Open source лицензия GNU AGPL3, присоединяйтесь, код открыт на github.
|
|||||
1
|
04.03.2021 01:11
|
|||
0
|
04.03.2021 04:10
Последняя попытка. Я не утверждаю, что ложно определение YTM через финансовые потоки или то, что даете Вы. Я утверждаю, что для меня, как для практикующего инвестора, они бесполезны. Мне РЕАЛЬНО необходимы: 1. Критерий оценки YTM. Например, YTM=6,99% - это много или мало? И сколько я получу вложив Х рублей в конкретную бумагу с таким YTM. 2. Простой и понятный метод расчета YTM. Ни того, ни другого в этих определениях я не получаю. А потому, мне совершенно безразлично, истинны они или ложны. Три моих постулата: 1. YTM равна номинальной доходности вклада с ежегодной капитализацией 2. Реальный финансовый результат от конкретной инвестиции в конкретную бумагу отличается от YTM в той мере, в которой ставка реального реинвестирования купонов отличается от YTM. 3. Метод расчета YTM, реализованный в таблице (см. выше), с учетом реинвестирования купонов. Эти три постулата ИСТИННЫ, так как совершенно точно подтверждаются расчетами для всех без исключения бумаг. Эти постулаты дают четкие критерии оценки величины YTM. 6,99% - это на 1,5-2% больше, чем реально получить по такому вкладу. Реализованный метод расчета прост, понятен, и дает точный результат. Если эти постулаты не соответствует Вашей экономической теории - тем хуже для теории. |
|||
0
|
04.03.2021 11:48
Т.к. вы всё время повторяете 1 и то же, как будто не читая ответы, это теряет смысл.
3 - Нет, это просто способ расчёта (1 из 3-х), технический приём, к-й вы неправильно понимаете так, как будто реинвест в нём требуется, тогда как это не так и просто 1 частный случай. Я вам задам вопрос, к-й когда-то UnembossedName любил задавать - какая будет доходность у вклада с ежегодной выплатой, без капы? Или какая доходность у бумаги, если реинвеста нет? По вашему ведь получается, что она неизвестна! В реальности она такая же как с капой и с реинвестом под YTM. Я вас настоятельно рекомендую таки поправить формулы в вашем файле на без реинвеста, чтобы получить такой же результат. |
|||
1
|
04.03.2021 17:13
А по акциям так же или другое |
|||
0
|
04.03.2021 17:17
Самая последняя попытка
Ну слава Богу!
Давайте договоримся прежде всего о том, что считать финансовым результатом. Я понимаю его как разность тех активов, которыми я обладаю после погашения (продажи облигации), и тех активов, которыми я обладал до момента инвестирования. Если вы утверждаете, что не зависимо от того, положу ли я полученные купоны под матрас или инвестирую их с большим доходом, финансовый результат будет одинаковым... ![]() Или у вас иное понимание финансового результата?
Ещё раз. Метод реализован. Он дает правильные результаты. Не для какого-то частного случая, а для всех без исключения облигаций. ДА ЭТО СПОСОБ РАСЧЕТА!!! Так мне и не требуется ничего кроме способа расчета.
Зачем? С какой целью? Чтобы получить точно такой же результат другим методом? А чем он лучше?
И я вам дам ответ, который не раз давал и ему. ДА! Реальная доходность заранее не известна, так как она зависит от реинвестирования! Только давайте вначале договоримся что считать РЕАЛЬНОЙ доходностью. Я утверждаю, что это финансовый результат в том понимании, как я это изложил выше, деленный на размер исходных активов и на срок в годах от момента инвестирования до момента погашения/продажи облигации. Если у вас иное понимание финансового результата и доходности, такое, что совершенно очевидные вещи вам кажутся ложными... Может быть, тогда спросим у других форумчан, что такое для них финансовый результат и РЕАЛЬНАЯ доходность. Если они согласятся на ВАШ вариант (только уж сформулируйте его, пожалуйста и не в терминах "финансовых потоков"), тогда я заткнусь в тряпочку, хотя и продолжу сам для себя использовать ЭТОТ механизм, ЭТО понимание и ЭТУ терминологию. Потому что МНЕ так понятно, удобно и дает совершенно точные и правильные результаты. И мой эвклидовский ум согласен воспринимать равенство доходности вклада с капой, вклада с реинвестом под YTM и без реинвеста исключительно как приблизительный, условный прием, позволяющий (как и YTM) сравнивать инструменты с разнородным способом получения дохода. Но НИ РАЗУ не как точный математический аппарат.
Изменено:
|
|||||||||||||||||
0
|
04.03.2021 19:00
Вообще YTM объясняется на пальцах так. Допустим, у вас есть вклад на 1 год с выплатой раз в полгода (или такая облигация, к-я гасится через год и купоны раз в полгода). Эта инвестиция представляется как 2 виртуальных вклада, 1 на полгода, 1 на год. Вклад на полгода соответствует выплате %. Вклад на год - выплате % и суммы вклада. Сумма этих вкладов = сумме реального вклада, и у них одна ставка. Дальше просто ищется такая ставка, при к-й все эти условия выполняются. По сути, это почти то же самое, что у вас в файле, но короче. Здесь нет финансовых потоков, и я никогда про них не писал, а вот вы уже 3-й раз про них пишите - обратите внимание!
Но если вы так и будете оставаться в рамках простой парадигмы "1 раз вложил деньги - 1 раз получил все деньги в конце", то вы не сможете это понять. Инвестиции не обязательно должны возвращать все деньги в конце, частичные выплаты могут происходить в середине.
Жду поста начинающегося с "Самая-пресамая последняя попытка". |
|||||||||
0
|
04.03.2021 19:32
Здравствуйте, Хорошо знаком с вашей работой, и пользуюсь пятой версией таблицы!(с переменным успехом,многого не понимаю) Большое спасибо за такой труд! Но в данном случае ответ не понял: "рублевый долг ~~ на 4% дороже еврового" -само по себе понятно,как это отражается на этих фондах? какой выбрать - VTBB или VTBU? Да, состав фондов разный, а какой лучше? Если ответ-что-то вроде "однозначного ответа нет, это зависит от ваших целей, профиля как инвестора", то хотя бы как грамотно определить какой подходит для инвестора?Если выбор именно между этими двумя фондами.
Изменено:
|
|||
0
|
05.03.2021 06:29
VTBB держит рублевые корпоративные облигации, получает доход в рублях, и стремится соответствовать индексу с доходностью 6.39% в рублях. VTBU держит российские корпоративные облигации в долларах, получает доход в долларах и стремится соответствовать индексу с доходностью 2.32% в долларах. VTBB представляет более общий срез рынка, там 95 эмитентов в портфеле, а у VTBU - 33, но это понятно, выпуском валютных облигаций занимаются далеко не все. Таким образом, у первого риск широкого рублевого рынка, у второго в принципе более устойчивый крупняк, но в совокупе с валютным риском. Вот и смотрите, что больше нравится.
Все облигации Московской Биржи
|
|||||