16.01.2020 10:27
Открою огромную тайну - доверенность можно подделать... | |||
16.01.2020 10:35 ntv83, деньги тоже можно подделать? Это что то меняет? Делает деньги нелегитимным средством платежа? Следуя Вашей логике можно обнулить всю наличность граждан в стране, ведь открою вам огромную тайну - деньги можно подделать... Люди, вы хоть думайте, прежде чем глупости писать. | |
16.01.2020 11:00
Выплатить проценты за пользование - такое решение может быть только когда будет иметь место основание, т.е. судом действия брокера действительно будут признаны неправомерными, а основное требование истца именно такое, признать отказ брокера проводить операции по договору ИИС представителем клиента по доверенности. Про упущенную выгоду - надо Вам будет доказать, в рамках ст. 56 ГПК, и моральный вред в т.ч. что естественно суд отклонит, т.к. доказать это нечем. Изменено: - 16.01.2020 11:00 | |||
16.01.2020 11:20
Принести договор пополняемого вклада из другого банка. | |||
16.01.2020 12:42
Нет тут следственной связи, т.к. доказать, что получив средства с ИИС вы гарантированно их туда положите - нет и быть не может, поэтому суд откажет. Суд никогда не делает выводы руководствуясь домыслами. | |||
16.01.2020 13:35
В распоряжении на перевод средств указываю реквизиты счета вклада в ином банке. Распоряжение не исполнено. | |||
16.01.2020 14:01
Так в том и проблема, что в доверенности не указаны конкретные полномочия по данной сделке. Это общепринятая практика - во многих случаях требуют, чтобы в доверенности было написано прямым текстом конкретное право на конкретное действие, а не "вообще все". Я не раз сталкивался с таким подходом. | |||
16.01.2020 14:10
Все мы сталкиваемся периодически то с нарушеним наших прав, то с самоуправством. Но это же не означает, что такие действия законны? Вот вы пишите "требуется". А закон не предполагает каких то особых требований. Иначе доверенности были бы на 500 листах, если бы там каждый чих в жизни надо было бы отдельно расписывать. А уж подписать анкету клиента это точно не какое то сверхэксклюзивное поручнение, которое требуется прописывать в доверенности! (вынося за скобки отдельный вопрос - почему они требуют ее повторно подписывать в то время когда и договор заключался через Госуслуги и анкета уже подтверждалась в личном кабинете). Иначе можно дойти до маразма и требовать в генеральной доверенности перечислить всё имущество. А откуда гражданин знает состав своего имущества в будущем? | |||
16.01.2020 14:17
Тоже не подходит, т.к. нет подтверждения того, что после перевода средства сразу же не будут сняты. Суд такие доводы не примет, это все к существу спора не имеет отношения. Вот если бы у Вас были средства на счете, Вы подали поручение банку на перечисление по кредиту в другой банк, они бы заблокировали проведение платежки, тогда ущерб можно доказать, начисленные просрочки по кредиту, куда из-за действий банка деньги вовремя не дошли. (как пример) | |||
16.01.2020 14:18
Ну так что законно а что нет, определяет суд. Так что у автора выбор невелик - либо получить новую доверенность, либо идти в суд, для чего опять-таки потребуется доверенность. И что проще и быстрее? Изменено: - 16.01.2020 14:19 | |||
16.01.2020 14:20 Это как история с копированием паспорта, да, может быть и не законно, но не дашь паспорт на копирование, не получишь какую то услугу. Иди в суд и доказывай, но потом все равно исполнить решение суда невозможно, даже получив решение в свою пользу. Надо жить в реальном мире, а не в фантастическом, с учетом реалий РФ. | |
16.01.2020 14:35 booster2000, вы путаете реальный ущерб и упущенную выгоду. | |
16.01.2020 14:39
В этой же доверенности доверитель уполномочивает представителя всеми правами истца, ответчика итд (то есть там есть блок про судебное представительство). | |||
16.01.2020 14:50
Хм ... Вывести средства с ИСС нельзя. От слова совсем. ИСС можно только закрыть и получить средства на счет. Изменено: - 16.01.2020 15:18 | |||||
16.01.2020 17:44
Согласен, не прав  Заявление > Закрытие ИИС > Перечисление средств с удержанием подоходного... | |||
16.01.2020 19:10
Я так понимаю, что мама открыла индивидуальный инвестиционный счет дистанционно. Не по биометрии? Ранее мама была клиентом Открытия-брокера? Владелец счета мама? Будем считать что открывался только через ЕСИА, а мама ранее клиентом не была, счет на её имя. Тогда вообще не понятно каким образом, брокер открыл без личной идентификации клиента (мамы) счет. Далее не понятно, почему Открытие -брокер за ТРИ года не запросил идентификацию клиента (мамы) и в случае отказа в идентификации (не возможности её проведения ) закрыл бы счет и прекратил обслуживание. Не ясно какими сейчас Открытие брокер располагает персональными данными мамы? Мама дистанционно передавала свои персональные данные брокеру? Но это все не так важно, так как у Вас генеральная доверенность. Поэтому Вы можете от имени мамы не только открыть счет, но и заполнить анкету на неё. Отдельного юридического действия - "заполнение анкеты" ГК не содержит. Анкета клиента заполняется при открытии счета. У Вас полномочия на открытия счета есть. Идентификация клиента? Сам клиент вообще может не присутствовать ни при открытии, ни при закрытии - есть представитель с доверкой. Поэтому Открытие проводит идентификацию представителя, проверяет доверку, оформляет анкету клиента -мамы (данные со слов или по копиям документов, Банк может потребовать подлинники, но это редко когда бывает, и лишь в случае сомнений.)
Поэтому, я считаю, приходите в банк, сначала требуете произвести выдачу средств и закрытие счета устно. Предъявляете свой паспорт, доверку. Банк проводит идентификацию представителя. Требуйте подтверждение, что проведена Ваша идентификация (или снимайте все на видео-))) Отказываются выдать деньги- спросите основания. Далее предложите им, что Вы напишите анкету клиента, даже предоставьте им сканкопию паспорта мамы. Опять отказывают, тогда пишите письменно распоряжение (Обращение, Требование, Заявление) о выдаче денежных средств. Прописываете ВСЕ подробно (Данные клиента -мамы и Ваши, реквизиты паспортов, обстоятельства - № счетов, договоров, даты открытия), указываете что являетесь представителем по доверке (также её реквизиты, а потом копию приложите), ну и требование - выдать в течении трех дней (наличными через кассу или переводом) денежные средства со счета №***. Стараетесь им это вручить. Не берут? Тогда в форме обращения с приложением распоряжения и приложений. Опять отказ? Попробовать вручить в другом подразделении или направить на юрадрес. | |||||
16.01.2020 22:30 Ну как раз в тему... Пришло в Консультант+ сегодня. <Письмо> Банка России от 15.01.2020 N 55-7-1/28 "О расторжении договоров на финансовом рынке" Банк России обращает внимание участников рынка ценных бумаг на возможность использования практики дистанционного расторжения договоров. Сообщается, что в настоящее время в связи с возможностью проведения профессиональными участниками рынка ценных бумаг удаленной идентификации клиентов на финансовом рынке существует практика дистанционного заключения договоров. Вместе с тем, возможность дистанционного расторжения договоров, в частности договоров о брокерском обслуживании, используется брокерами реже. Так, для расторжения договора о брокерском обслуживании необходимо личное присутствие клиента в офисе брокера либо направление брокеру нотариально удостоверенных документов. Использование профессиональными участниками рынка ценных бумаг данной практики при расторжении соответствующих договоров влечет ущемление прав клиентов, в том числе порождает дополнительные временные и материальные затраты для клиента, и в целом негативно влияет на привлекательность финансового рынка. | |
17.01.2020 03:06
Брокерский счет и ИИС - это немного разные вещи. Некоторые положения по брокерским счетам не применимы к ИИС. Изменено: - 17.01.2020 03:30 | |||
17.01.2020 05:04
Ну и что? Это не делает ИИС неброкерским счетом. Это брокерский счет, но с ограничениями по максимальной сумме и ограничениями в отношении частичного изъятия + налоговая льгота | |||
17.01.2020 05:23
Не пробовали оттолкнуться то расторжения договора? Что на это смогут ответить юристы открытия? Рассказом об отсутствии полномочий на подписание анкеты отделаться уже не получится. Насчет подделать доверенность нотариальную - вопросов нет, пусть проверяют по реестру прежде чем исполнить распоряжение. Если доверенность в реестре присутствует, какие вопросы к поверенному? p.s. по вопросу взаимодействия с открывашкой что-то как-то, прям я не знаю...  | |||
17.01.2020 06:01 камо, если бы Вы были хоть чуточку компетентнее, то знали бы, что пополнить ИИС и вывести с него средства можно только на счет, принадлежащий его владельцу! Поэтому все ваши "умозаключения" - просто от банального невежества, а безосновательное обвинение участников форума в каких то противозаконных действиях - повод обратить внимание модератора на Ваше поведение на форуме. | |
17.01.2020 06:07 Насчет идеи посудиться с брокером - сначала ТС нужно определиться - от чьего имени исковое будет составлено /от клиента брокера или доверенного лица/ и что именно заявлять в требованиях к брокеру. | |
17.01.2020 06:10
Вы это ТС скажите.... пусть он пояснит, на чей счет собирается выводить с ИИС. | |||
17.01.2020 06:19
Я это Вам говорю. А ТС в первом сообщении четко написал, что отдал распоряжение на вывод средств на ее счет. Если Вы не умеете читать - то это не основание замусоривать всю тему (как Вы это постоянно делаете в других ветках) какими то своими фантазиями и теориями заговора. Еще раз - читайте договор ИИС и брокерский регламент у Открытия. Там четко прописан запрет на пополнение/вывод с/на счета невладельца ИИС !!!  | |||
17.01.2020 06:21 Очень часто с гендоверками бывают казусы. Невозможно идеально составить доверенность на все случаи жизни. При желании можно докопаться до слишком общих формулировок, что и происходит в реале.
Изменено: - 17.01.2020 06:25 | |||||
