Форум

Отказ брокера в возврате денег с ИИС.

Беспредел открытие-брокера
Поиск по теме

Цитата
Z102 пишет:
Автор имеет нотариальную доверенность, в которой прописаны полномочия, которым доверитель его наделил!
Вы хоть понимаете, что один этот факт уже делит на ноль ваши "умозаключения" ?
Или для вас слово "уполномочиваю" пустой звук?

Открою огромную тайну - доверенность можно подделать...
 
ntv83,
деньги тоже можно подделать? Это что то меняет? Делает деньги нелегитимным средством платежа?
Следуя Вашей логике можно обнулить всю наличность граждан в стране, ведь открою вам огромную тайну - деньги можно подделать...
Люди, вы хоть думайте, прежде чем глупости писать.
 
Цитата
huanz пишет:
В том числе и обязание исполнить распоряжение уполномоченного представителя, выплатить проценты за пользование чужими денежными средствами, возместить убыток в виде упущенной прибыли, компенсировать моральный вред.


Выплатить проценты за пользование - такое решение может быть только когда будет иметь место основание, т.е. судом действия брокера действительно будут признаны неправомерными, а основное требование истца именно такое, признать отказ брокера проводить операции по договору ИИС представителем клиента по доверенности.
Про упущенную выгоду - надо Вам будет доказать, в рамках ст. 56 ГПК, и моральный вред в т.ч. что естественно суд отклонит, т.к. доказать это нечем.
Изменено: booster2000 - 16.01.2020 11:00
 
Цитата
booster2000 пишет:
надо Вам будет доказать, в рамках ст. 56 ГПК

Принести договор пополняемого вклада из другого банка.
 
Цитата
huanz пишет:
Принести договор пополняемого вклада из другого банка.


Нет тут следственной связи, т.к. доказать, что получив средства с ИИС вы гарантированно их туда положите - нет и быть не может, поэтому суд откажет. Суд никогда не делает выводы руководствуясь домыслами.
 
Цитата
booster2000 пишет:
Нет тут следственной связи, т.к. доказать, что получив средства с ИИС вы гарантированно их туда положите

В распоряжении на перевод средств указываю реквизиты счета вклада в ином банке.
Распоряжение не исполнено.
 
Цитата
Z102 пишет:
Автор имеет нотариальную доверенность, в которой прописаны полномочия, которым доверитель его наделил!

Так в том и проблема, что в доверенности не указаны конкретные полномочия по данной сделке.
Это общепринятая практика - во многих случаях требуют, чтобы в доверенности было написано прямым текстом конкретное право на конкретное действие, а не "вообще все".
Я не раз сталкивался с таким подходом.
 
Цитата
Alex133 пишет:
общепринятая практика...
сталкивался с таким подходом...

Все мы сталкиваемся периодически то с нарушеним наших прав, то с самоуправством.
Но это же не означает, что такие действия законны?
Вот вы пишите "требуется".
А закон не предполагает каких то особых требований.
Иначе доверенности были бы на 500 листах, если бы там каждый чих в жизни надо было бы отдельно расписывать.
А уж подписать анкету клиента это точно не какое то сверхэксклюзивное поручнение, которое требуется прописывать в доверенности! (вынося за скобки отдельный вопрос - почему они требуют ее повторно подписывать в то время когда и договор заключался через Госуслуги и анкета уже подтверждалась в личном кабинете).
Иначе можно дойти до маразма и требовать в генеральной доверенности перечислить всё имущество. А откуда гражданин знает состав своего имущества в будущем?
 
Цитата
huanz пишет:
В распоряжении на перевод средств указываю реквизиты счета вклада в ином банке.
Распоряжение не исполнено.


Тоже не подходит, т.к. нет подтверждения того, что после перевода средства сразу же не будут сняты.
Суд такие доводы не примет, это все к существу спора не имеет отношения.
Вот если бы у Вас были средства на счете, Вы подали поручение банку на перечисление по кредиту в другой банк, они бы заблокировали проведение платежки, тогда ущерб можно доказать, начисленные просрочки по кредиту, куда из-за действий банка деньги вовремя не дошли. (как пример)
 
Цитата
huanz пишет:
Но это же не означает, что такие действия законны?

Ну так что законно а что нет, определяет суд.
Так что у автора выбор невелик - либо получить новую доверенность, либо идти в суд, для чего опять-таки потребуется доверенность.
И что проще и быстрее?
Изменено: Alex133 - 16.01.2020 14:19
 
Это как история с копированием паспорта, да, может быть и не законно, но не дашь паспорт на копирование, не получишь какую то услугу. Иди в суд и доказывай, но потом все равно исполнить решение суда невозможно, даже получив решение в свою пользу. Надо жить в реальном мире, а не в фантастическом, с учетом реалий РФ.
 
booster2000,
вы путаете реальный ущерб и упущенную выгоду.
 
Цитата
Alex133 пишет:
опять-таки потребуется доверенность

В этой же доверенности доверитель уполномочивает представителя всеми правами истца, ответчика итд (то есть там есть блок про судебное представительство).
 
Цитата
ntv83 пишет:
Все активы (если они были) можно продать и вывести все средства.

Цитата
ntv83 пишет:
Автору нужно просто закрыть брокерский счет. Денежные средства можно вывести под "0" без закрытия брокерского счета.

Хм ...
Вывести средства с ИСС нельзя. От слова совсем.
ИСС можно только закрыть и получить средства на счет.
Изменено: gammavit - 16.01.2020 15:18
 
Цитата
gammavit пишет:
ИСС можно только закрыть и получить средства на счет.

Согласен, не прав smile:oops:
Заявление > Закрытие ИИС > Перечисление средств с удержанием подоходного...
 
Цитата
huanz пишет:
Закончились 3 года жизни ИИС у "Открытия-брокер".
Мама открывала ИИС дистанционно, авторизуясь через Госуслуги.
Вплотную не занимался я ИИС и брокер-слугами. Будем исходить из общих начал...
Я так понимаю, что мама открыла индивидуальный инвестиционный счет дистанционно. Не по биометрии? Ранее мама была клиентом Открытия-брокера? Владелец счета мама?
Будем считать что открывался только через ЕСИА, а мама ранее клиентом не была, счет на её имя.
Тогда вообще не понятно каким образом, брокер открыл без личной идентификации клиента (мамы) счет.
Далее не понятно, почему Открытие -брокер за ТРИ года не запросил идентификацию клиента (мамы) и в случае отказа в идентификации (не возможности её проведения ) закрыл бы счет и прекратил обслуживание.
Не ясно какими сейчас Открытие брокер располагает персональными данными мамы? Мама дистанционно передавала свои персональные данные брокеру?

Но это все не так важно, так как у Вас генеральная доверенность.
Поэтому Вы можете от имени мамы не только открыть счет, но и заполнить анкету на неё. Отдельного юридического действия - "заполнение анкеты" ГК не содержит. Анкета клиента заполняется при открытии счета. У Вас полномочия на открытия счета есть.
Идентификация клиента? Сам клиент вообще может не присутствовать ни при открытии, ни при закрытии - есть представитель с доверкой.
Поэтому Открытие проводит идентификацию представителя, проверяет доверку, оформляет анкету клиента -мамы (данные со слов или по копиям документов, Банк может потребовать подлинники, но это редко когда бывает, и лишь в случае сомнений.)
Цитата
Им, видите ли, надо чтобы в доверке было написано полномочие "изменение/подтверждение персональной информации"
ФЗ-1152 "О ПД" прямо предусматривает представление интересов субъекта ПД через представителя.

Поэтому, я считаю, приходите в банк, сначала требуете произвести выдачу средств и закрытие счета устно. Предъявляете свой паспорт, доверку. Банк проводит идентификацию представителя.
Требуйте подтверждение, что проведена Ваша идентификация (или снимайте все на видео-)))
Отказываются выдать деньги- спросите основания.
Далее предложите им, что Вы напишите анкету клиента, даже предоставьте им сканкопию паспорта мамы.
Опять отказывают, тогда пишите письменно распоряжение (Обращение, Требование, Заявление) о выдаче денежных средств. Прописываете ВСЕ подробно (Данные клиента -мамы и Ваши, реквизиты паспортов, обстоятельства - № счетов, договоров, даты открытия), указываете что являетесь представителем по доверке (также её реквизиты, а потом копию приложите), ну и требование - выдать в течении трех дней (наличными через кассу или переводом) денежные средства со счета №***.
Стараетесь им это вручить. Не берут? Тогда в форме обращения с приложением распоряжения и приложений.
Опять отказ? Попробовать вручить в другом подразделении или направить на юрадрес.
 
Ну как раз в тему... Пришло в Консультант+ сегодня.
<Письмо> Банка России от 15.01.2020 N 55-7-1/28
"О расторжении договоров на финансовом рынке"
Банк России обращает внимание участников рынка ценных бумаг на возможность использования практики дистанционного расторжения договоров.
Сообщается, что в настоящее время в связи с возможностью проведения профессиональными участниками рынка ценных бумаг удаленной идентификации клиентов на финансовом рынке существует практика дистанционного заключения договоров. Вместе с тем, возможность дистанционного расторжения договоров, в частности договоров о брокерском обслуживании, используется брокерами реже. Так, для расторжения договора о брокерском обслуживании необходимо личное присутствие клиента в офисе брокера либо направление брокеру нотариально удостоверенных документов.
Использование профессиональными участниками рынка ценных бумаг данной практики при расторжении соответствующих договоров влечет ущемление прав клиентов, в том числе порождает дополнительные временные и материальные затраты для клиента, и в целом негативно влияет на привлекательность финансового рынка.
 
Цитата
sergeiw пишет:
в частности договоров о брокерском обслуживании

Брокерский счет и ИИС - это немного разные вещи.
Некоторые положения по брокерским счетам не применимы к ИИС.
Изменено: gammavit - 17.01.2020 03:30
 
Цитата
gammavit пишет:
Некоторые положения по брокерским счетам не применимы к ИИС.

Ну и что? Это не делает ИИС неброкерским счетом.
Это брокерский счет, но с ограничениями по максимальной сумме и ограничениями в отношении частичного изъятия + налоговая льгота
 
Цитата
huanz пишет:
расторгать договоры

Не пробовали оттолкнуться то расторжения договора? Что на это смогут ответить юристы открытия? Рассказом об отсутствии полномочий на подписание анкеты отделаться уже не получится.
Насчет подделать доверенность нотариальную - вопросов нет, пусть проверяют по реестру прежде чем исполнить распоряжение. Если доверенность в реестре присутствует, какие вопросы к поверенному?
p.s. по вопросу взаимодействия с открывашкой что-то как-то, прям я не знаю... smile:|
 
камо,
если бы Вы были хоть чуточку компетентнее, то знали бы, что пополнить ИИС и вывести с него средства можно только на счет, принадлежащий его владельцу!
Поэтому все ваши "умозаключения" - просто от банального невежества,
а безосновательное обвинение участников форума в каких то противозаконных действиях - повод обратить внимание модератора на Ваше поведение на форуме.
 
Насчет идеи посудиться с брокером - сначала ТС нужно определиться - от чьего имени исковое будет составлено /от клиента брокера или доверенного лица/ и что именно заявлять в требованиях к брокеру.
 
Цитата
Z102 пишет:
если бы Вы были хоть чуточку компетентнее, то знали бы, что пополнить ИИС и вывести с него средства можно только на счет, принадлежащий его владельцу!

Вы это ТС скажите.... пусть он пояснит, на чей счет собирается выводить с ИИС.
 
Цитата
камо пишет:
Вы это ТС скажите

Я это Вам говорю.
А ТС в первом сообщении четко написал, что отдал распоряжение на вывод средств на ее счет.
Если Вы не умеете читать - то это не основание замусоривать всю тему (как Вы это постоянно делаете в других ветках) какими то своими фантазиями и теориями заговора.
Еще раз - читайте договор ИИС и брокерский регламент у Открытия. Там четко прописан запрет на пополнение/вывод с/на счета невладельца ИИС !!! smile:wall:
 
Очень часто с гендоверками бывают казусы. Невозможно идеально составить доверенность на все случаи жизни. При желании можно докопаться до слишком общих формулировок, что и происходит в реале.

Цитата
Z102 пишет:
А ТС в первом сообщении четко написал, что отдал распоряжение на вывод средств на ее счет.


Цитата
huanz пишет:
Им, видите ли, надо чтобы в доверке было написано полномочие "изменение/подтверждение персональной информации"
Изменено: камо - 17.01.2020 06:25
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру