Форум

Сбербанк. Сайт списал деньги с карты за услугу, которой я не просил.

Как банк решает, переводить ли деньги по запросу какого-нибудь сайта.
Поиск по теме

  • 1
  • 2
Сначала предыстория:
Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте (имя решил не говорить, не порнхаб) и заплатил за него с карты.
А спустя месяц у меня снова с карты списали деньги.
Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него.
Естественно сайт деньги возвращать отказался тыкая пальцем в договор.
Уверен, найдётся много людей которые будут умничать в духе "шож ты не читал договор", но вопрос тут не в этом.

Вопрос(ы) вот в чем:
1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька?
2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать?
3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги?
3.1) Если списывать может не любое лицо, то можно ли как то узнать у банка, с кем он готов в любой момент поделиться моими деньгами (дать добро на денежный перевод)?
4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств?
4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?

Заранее спасибо.

П.С. В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал. Получается вроде кладёшь деньги в банк, чтобы они были в сохранности, а они в сохранности как будто и не находятся. Одно дело когда какой-нибудь оператор связи у себя на сайте манипулирует цифИрками, уводя клиентов в долги. Другое дело, когда физически уходят деньги из банка.
Изменено: IvanIvan11 - 15.11.2020 22:45
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
(имя решил не говорить, не порнхаб) и заплатил за него с карты.
А спустя месяц у меня снова с карты списали деньги.

Поздравляю, вы узнали что такое "rebill"))
И такое как правило именно на порносайтах практикуют, ну или хостинги..

А на все ваши вопросы ответ один - биллинг просто повторяет покупку по ранее введенным данным карты. Начальная покупка ведь без 3ds была?
Новые биржевые приложения:
МКБ-брокер. :: ПСБ-инвестиции.
 
странно, вы сайту сами предоставили данные карты для списания, а теперь возмущаетесь.

сейчас это работает практически в любом сервисе - ivi, kinopoisk и сервис сбера (забыл название) - если подписку не отменили - будет списывать абон-плату ежемесячно.
сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Начальная покупка ведь без 3ds была?

Не знаю что это.

Цитата
CrazyCat пишет:
вы сайту сами предоставили данные карты для списания

Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета. По существу я платил за услугу. Мне нужен был расширенный доступ на месяц. Я нажал кнопку оплатить доступ на месяц и ввёл данные с карты. Если это не правильный/наивный способ оплачивать услуги/товары онлайн, я был бы признателен за совет, как это делать не наивно/безопасно? Как это делают умные люди?

Цитата
CrazyCat пишет:
сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"

Изюминка всех мошенничеств в том, что жертва в итоге подставляет себя сама. Жаль что вы не ответили ни на один из моих вопросов, но зато написали о том, о чем я явно сказал что вопросом не является.
Изменено: IvanIvan11 - 15.11.2020 23:31
 
Цитата
Struzhkin пишет:
вы узнали что такое "rebill"


Я знаю что такое закон о защите прав потребителей (чуть чуть). Я платил за одну услугу, а мне в нагрузку навязали другую. Когда я написал с отказом от предоставления услуги в день списания, мне отказали. Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона.

А в чём тогда проблема? Подайте исковое в суд и сразу узнаете - а так ли это на самом деле. Или же это так только в Вашем понимании smile:D
 
А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте.
 
IvanIvan11, разделяю ваше возмущение. Пара советов:

- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.

- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.

PS.
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте

Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию!
Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной. smile:achtung:
 
Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета.

Вы дали сайту достаточно данных для списания денег, почему он не может их использовать в соответствии с договором? Если вы не планировали дальше пользоваться его услугами, надо было отказаться от них своевременно. Все подписки так работают, иначе просто не бывает.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
я был бы признателен за совет, как это делать не наивно/безопасно? Как это делают умные люди?

Умные люди советуют.. быть внимательными и использовать виртуальные/предоплаченные карты для сервисов с подписками.

https://www.banki.ru/blog/kamo4/8819.php
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.

Сервис местный российский? Или иностранный?
В первом варианте досудебную претензию, если снова откажут - в суд по ЗоЗПП.
Во втором блокировать карту, заносить ее в стоп-лист МПС и расторгать договор банковского счета. И больше не платить за подписку на сервисах обычными картами, только предоплаченными!!!
 
Цитата
krv77 пишет:
Пара советов:

- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.

- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.


Не поможет.
1. не просто виртуальна, а именно ПРЕДОПЛАЧЕННАЯ нужна для подписок
2. уведут счет в минус по теховеру и без всяких разрешенных овердрафтов, ибо клиринг от МПС - святое!
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал.

Невнимательность Ваша при оформлении подписки на сайте вылезла Вам боком. Вы получили платный урок.
У банка нет никакой технической и юридической возможности препятствовать законным списаниям по клирингу, полученному от МПС
 
Цитата
krv77 пишет:
Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию!
Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной.

Врядли это "сомнительный" сайт, если только в понимании автора.
Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное. Все практически сервисы так делают, как выше уже писали.
Новые биржевые приложения:
МКБ-брокер. :: ПСБ-инвестиции.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.

Не сможет. 3DS тут никаким боком, клиент сам выполнял операцию (заключал договор) и не отрицает это. Эквайер такой диспут отобьет, на основании договора о подписке.
 
Цитата
камо пишет:
В первом варианте досудебную претензию, если снова откажут - в суд по ЗоЗПП.

Не поможет, клиент заключил договор с подпиской, сайт законно списал деньги.
 
Цитата
Struzhkin пишет: Поздравляю, вы узнали что такое "rebill"))
И такое как правило именно на порносайтах практикуют, ну или хостинги


Цитата
Struzhkin пишет:
Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное.


Вполне легитимные сервисы типа depositphotos.com и dreamstime.com (торговля лицензионными фотками) и другие: разово покупал фото для рекламщиков => при оплате НЕ сохранял данные => затем всё равно удалял сохранённые ими данные карты => удалял профиль => списывался с живым человеком сервиса с требованием удалить профиль => якобы удаляли и всё равно за "продление подписки" попытались срубить денег.

Теперь вообще таким не доверяю и оплачиваю только одноразовой виртуалкой или картой с постоянно пустым балансом.

У европейцев и америкосов в своих сервисах в порядке вещей брать реквизиты и впаривать подписку.

У товарища при разовой промо-оплате 1р на Okko.tv тоже впарили подписку на 100 / 500 / 1000р, благо по моей наводке также опротестовал и затребовал удаление данных.
 
Цитата

1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька?

Вы САМИ подписали с сайтом / фирмой / еще кем то договор на автоматическое продление подписки. Это НОРМАЛЬНО в современном мире. То что вы не удосужились почитать то, что подписываете, это сугубо ваши проблемы. Банку пришло банальное распоряжение на снятие средств с вашего счета СОГЛАСНО ПОДПИСАННОМУ ВАМИ договору.

Цитата

2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать?

В зависимости от транзакции. Все подобные транзакции с "автоподпиской" обычно идут в своей категории авторизованных платежей, то есть банк считает эти транзакции правомерными (они собственно такие и есть).

Цитата

3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги?

Потому что для этого нужно иметь полные данные вашей карты и уже готовый авторизованный платеж + возможность сделать запрос на списание в банк и тп и тд.
Технически в итоге это сделать можно, проблема для мошенника в том, что банк достаточно быстро найдет "кто это сделал", а деньги клиентам все равно вернет из своих карманов.
Короче так себе способ мошенничества, высок риск присесть без профита.

Цитата

4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств?

Делать лимиты в 0 после каждого вашего платежа.

Цитата

4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?

Делать лимиты в 0 после каждого вашего платежа.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него.

А вы думали, что договора нет? Поэтому не стали читать его текст по ссылке. Так было дело?
 
Цитата
камо пишет:
ибо клиринг от МПС - святое!

А что такое клиринг по МПС. МПС это международная платёжная система?
То есть если я допустим перевыпущу карту и на старую карту придёт запрос на списание, то деньги у меня таки откуда-то спишут?
Я звонил в банк в тот же день когда мне списали деньги и оператор сказал что они не могут отменить ничего, это может сделать только сайт. Еще сказали что они дают добро на любые повторные операции после первой оплаты в адрес любой организации. Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности, т.к. единственный тут гарант безопасности - это перспектива быть затасканным по судам. Так что получается если оплатить что-нибудь какой-нибудь недобросовестной компании, она по такой логике может потом наглухо обчистить всю карту покупателя делая всякие выдуманные запросы банку. А потом исчезнуть. Мне кажется это нереалистичным, но это то что мне сказал оператор. Может я его неправильно понял. Если так дела и обстоят, то это ужас.

Кстати по тому делу с повторным списанием, мне таки вернул сайт деньги. Правда я перед этим написал ему длинное письмо с негодованием и ссылками на Закон о Защите Прав Потребителей. А еще написал что возможно у них сайт не работает правильно т.к. мне кажется, что я отказывался от продления их подписки месяц назад, просто сейчас этого не помню.
В связи с этим даже не знаю стоит ли говорить, что это за сайт.

Еще хотелось бы сказать что у меня вызывает сильное негодование отношение людей к подобным ситуациям, когда пытаются тыкать носом в невнимательность и язвить фразами в духе "сомнительный *сайт*...если только в понимании автора". Лучше бы такое отношение проявляли к любителям размазать по щелям информацию о продукте.
Изменено: V.Bukina - 24.11.2020 16:01 (Отмодерировано.)
 
Цитата
zimaleto-1 пишет:
А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте X


Встречаются ситуации, когда без проставленной галки с согласием на "условия", включающие в себя активацию подписки услугу просто не предоставляют и без этого оплатить её разово не дают (пример из личного опыта - оплата vps у arubacloud, но здесь помогает оплата через paypal с регулярной ручной деактивацией создаваемой при таких оплатах подписки). Кроме того тот же мегафон при оплатах через ЛК игнорирует снятую до ввода реквизитов карты галку "запомнить карту" и карту регулярно приходится удалять из настройки-банковские карты через несколько минут после операций пополнения. Вполне возможно, что и автору попался такой же недобросовестный сервис.
Изменено: K0nstantinS - 18.11.2020 00:55
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
То есть если я допустим перевыпущу карту и на старую карту придёт запрос на списание, то деньги у меня таки откуда-то спишут?

Спишут, если карта НЕ в стоп-листе МПС VISA/MC и ее счет банковский НЕ был закрыт.
 
На карте денег вообще никаких нет, есть только абстрактная циферка расходного лимита, которая показывает сколько денег можно потратить с БАНКОВСКОГО СЧЕТА клиента, используя ЭТОТ кусок пластика....
Деньги на счету банковском, открытом на ИМЯ клиента.
Перевыпуск пластика практически не влияет на уже оформленные подписки.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности,

Глупости пишете.
Не все организации/мерчанты/продавцы имеют такие права на подписки, а только те, которые этот момент прописали в договоре с банком -эквайрером, который обслуживает платежный терминал этого продавца.
Такое право юридически оформлено. И не за бесплатно...

Дыра происходит на самом деле на стороне клиента - на почве его согласия на подписку. Сайт продавца ЧЕСТНО и ОТКРЫТО предупреждает об Условиях подписки. Сие предусмотрено его договором с банком-эквайрером, который действует строго по Правилам МПС VISA/MC, которые регулируют порядок списаний/клиринга/ по подпискам.
 
  • 1
  • 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру