Инвестиционное страхование

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote]За почти три года действия нового договора доход у меня получается 10%  и я забираю налоговый вычет 13%. Кладу каждый год по 100 тысяч, 23% годовых в совокупности с вычетом, меня более чем устраивают.[/quote] Вы не правильно считаете. 13% годовых было бы, если в начале года вы положили 100 т.р., а в конце получили 113 т.р. Но первые вложенные 100 т.р. вы заберете только через 10 лет. То есть на первом взносе вы получаете 13%/10 = 1,3% годовых, правда налоговая отдаст "проценты" после первого года, а не через 10 лет. У вас сейчас доходность 10% годовых или 10% за 3 года? Не удивляйтесь, если к концу срока страхования проценты резко снизятся и будут близки к нулю. Ведь вам не скажут точный пакет акций и вы не сможете это контролировать. А сказать, что "извините, попробуйте еще раз" очень легко. И это может случится даже без всякого обмана, если акции пойдут вниз. Вы учитываете, что если не сможете сделать очередной взнос накопительного страхования, то потеряете большую часть внесенных средств? Потому что договор будет считаться расторгнутым и страховая будет должна вам только небольшую выкупную сумму (от нуля в первые несколько лет). Что если потеряете работу или не сможете заплатить по другим причинам? Накопления получаются слишком рискованными. Что если срочно понадобятся средства? Та же проблема с незначительной выкупной суммой и долгим ожиданием денег. Помните как рубль обвалился в 2 раза?[/quote] Я каждый год кладу 100 тысяч  и получаю по 13% возврат вычета каждый год, вот в январе буду получать третий раз. Налоговая мне возвращает 13000 каждый год (я работаю в белую). Я понимаю, что накопленную сумму получу в конце года - она будет миллион (100*10). Инвестиционный доход я снимаю, но могу и оставлять чтобы они тоже рабьотали. 10% у меня получилось за каждый год, не за три. я по 10 тысяч снимала доход. Касаемо того, что Вы пишите о очередном взносе и что не внеся его можно потерять деньги - я знаю. НО, почему я и говорю, что надо ДОСКАНАЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ. Потому как, мой сейчасныйдоговор - в нем это прописано - в отличии от моего прошлого трехлетнего!!!

разрешает мне его замораживать, если я не смогу вносить платеж.

А после второго взноса, я могу 60 или 65% Точно не вспомню сейчас, под рукой нет, снимать уже деньги если мне понадобятся. Ну про обвал могу сказать, что разнице нет где мои деньги, если он -рубль обвалится.....хоть депозит, хоть под подушкой, хоть страховая компания, хоть компании многие другие компании. на покупку недвижимости, чтоб защитить свои деньги у меня нет пока средств. так что я об этом не переживаю. это Россия, тут может все что угодно случиться.

прошу прощения, что разными сообщениями, отвлекли по работе... Точный пакет акций и облигаций я вижу в личном кабинете. Конечно написать можно все что угодно, я допускаю, но динамику я вижу ежедневно. и вижу как работает программа.

Уважаемая Vozmushennaya! Очень приятно видеть положительный отзыв о нашей компании, основанный на собственном опыте. Спасибо за оценку. Рады, что Вы выбрали нас в качестве финансового партнера. Надеемся на долгое и взаимовыгодное сотрудничество! С уважением, Нефедова Наталья Центр клиентского сервиса ООО «Капитал Лайф Страхование Жизни»

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет:[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote]За почти три года действия нового договора доход у меня получается 10%  и я забираю налоговый вычет 13%. Кладу каждый год по 100 тысяч, 23% годовых в совокупности с вычетом, меня более чем устраивают.[/quote] Вы не правильно считаете. 13% годовых было бы, если в начале года вы положили 100 т.р., а в конце получили 113 т.р. Но первые вложенные 100 т.р. вы заберете только через 10 лет. То есть на первом взносе вы получаете 13%/10 = 1,3% годовых, правда налоговая отдаст "проценты" после первого года, а не через 10 лет.[/quote] Я каждый год кладу 100 тысяч  и получаю по 13% возврат вычета каждый год, вот в январе буду получать третий раз. Налоговая мне возвращает 13000 каждый год (я работаю в белую).[/quote] Вы не поняли. Первые 100 т.р. вы отдали страховой на 10 лет, и за [b]весь [/b]этот период получите однократный налоговый вычет 13%. То есть "налоговая доходность" первого взноса 13% / 10 лет = 1,3% годовых. Второй взнос пролежит 9 лет и 13% получатся уже за этот срок, то есть "налоговая доходность" 13% / 9 = 1,44% годовых для второго взноса. И так далее. И только последний взнос будет находиться 1 год в страховой и для него получатся реальные 13% годовых от налогового вычета. [quote]Я понимаю, что накопленную сумму получу в конце года - она будет миллион (100*10).[/quote] Через 10 лет. [quote]Инвестиционный доход я снимаю, но могу и оставлять чтобы они тоже рабьотали. 10% у меня получилось за каждый год, не за три. я по 10 тысяч снимала доход.[/quote] Как называется программа страхования? Крайне странно, что вам дают снимать доход каждый год. Ведь если на ваши деньги куплены акции, то чтобы делать такие выплаты нужно было бы продавать часть портфеля акций либо пользоваться деньгами других клиентов. И что должно произойти при падении акций за прошедший год - вы были бы должны доплатить страховой? И еще, заметьте по процентам - в конце первого года вы суммарно отдали страховой 100 т.р. и получили в конце 10 т.р., то есть 10%. В конце второго уже 200 т.р. и получили те же 10 т.р., то есть уже 5%. Ну и за третий это уже 3,3% от 300 т.р. А никак не 10% постоянной доходности. Что-то у вас не сходится...[/quote] Договор у меня называется управление капиталом 360. Да, Вы правы, с сотни я 13% однократно получаю, но я же коплю, каждый год кладу и налог свой возвращаю каждый год. Главное, то что я физически ощущаю эти деньги. Про инв.доход. прошу прощения, я торопилась и неверно написала, я за первый год получила 10 тысяч. за второ 20, за третий  еще годового отчета нет и доход не зафиксирован. я вижу в личном кабинете только промежуточный пока и пока он на том же уровне как и в первые два года. они же не гарантируют по договору доход. так что жду фиксации. потом заберу.

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет: Ну про обвал могу сказать, что разнице нет где мои деньги, если он -рубль обвалится.....хоть депозит, хоть под подушкой, хоть страховая компания, хоть компании многие другие компании. на покупку недвижимости, чтоб защитить свои деньги у меня нет пока средств. так что я об этом не переживаю. это Россия, тут может все что угодно случиться.[/quote] Из под подушки вы можете забрать деньги в тот же момент. Из банка - на следующий рабочий день (если нужно снять большую сумму, отсутствующую в кассе). И в банке потеряете только доход за последний период, а не уйдете в минус как со страховой. Чтобы не повторяться - я писал об этом [url=https://www.banki.ru/insurance/responses/company/response/23085/#respcomment30351]здесь[/url].[/quote] Я понимаю о чем вы, но если рубль обвалится и деньги у меня будут под подушкой куда мне их деть? в рамочку поставить? Они же в любом случае обесценятся....! Поправьте меня, если я не права....

[quote][b]D*******@mail.ru[/b] пишет:[quote]Страховая составляющая программы поддерживает инвестиционный доход рекордным уровнем гарантированных выплат - до 200% от объема взносов к окончанию установленного вами накопительного периода - 10, 20 или 30 лет.[/quote]Очень хитро написано до 200% Верхняя граница прописана. А где же нижняя? Её нет. Значит получается, от 0 до 200%. [quote]«Управление капиталом 360º» гарантирует выплату к окончанию накопительного периода, которая достигает 200% от объема взносов.[/quote] Как играют словами. Достигает, а не составляет.  Достигать по Далю - Увеличивать, подниматься до какого-либо. уровня, предела. Достичь можно 200, а можно и 100, а можно и меньше. Составляет - [url=https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C]образовывать[/url] какое-то количество. Определенное количество, не больше, не меньше.  «Управление капиталом 360º» гарантирует выплату к окончанию накопительного периода, которая составляет 200% от объема взносов. Совсем по другому звучит.  Сами проболтались, вас никто не тянул за язык. [quote]они же не гарантируют по договору доход. [/quote]Лично мне все понятно.  [quote]а также частично изымать деньги на срочные расходы.[/quote]Изымать деньги из своих взносов? Или снимать годовой доход? И как это влияет на общую сумму, на условия? Тут я могу только гадать, так как не могу прочитать все пункты договора.   Мне например сказали, что я не могу досрочно закрыть договор и получить свои деньги обратно, так как они вложены куда то и нет возможности их забрать, без убытков.  Это во что же они вкладывают, что могут обещать. [quote]10 лет - 100% взносов; 20 лет - 130% взносов; 30 лет - 200% взносов.[/quote] [quote]Вы самостоятельно выбираете направление инвестирования, которое считаете наиболее перспективным и получаете неограниченный доход.[/quote] Тогда получается, это не они, а вы должны обеспечить себе до 200% прибыли.  Надеюсь, вы хорошо разбираетесь в рынке инвестиций.[/quote] Как начала погружаться, начала разбираться по тихоньку. Те же самые например, ИИС в банке вобще не гарантируют возврат собственных средств, тоеж как повезет...был такой опыт у близкого человека.Тут хотя бы по договору прописана гарантия возврата денег. Просто цикличность акций десять лет, как мне объяснял человек, который хорошо знает данное направление, по идее доходность должна быть нормальная.  Посмотрим, время покажет.

[quote][b]user1076862[/b] пишет:Мда, читать смешно. Оказывается, есть правильные и неправильные программы. У меня ИД за 3 года равен 0. Это что получается, компания РГСж (теперь КЛсж) "втяхала" мне неправильный дог., а автору правильный? Что за дискриминация!!"!! Верните мне доход, если у Вас программа неправильная. Почему я должна страдать из-за такого отношения???[/quote] Я первый оформляла в банке, был такой же как у Вас, а вот этот оформляла уже непосредственно у сотрудника компании, а не у посредника. Может с этим связано. Не могу ответить на этот вопрос.

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет:   Я первый оформляла в банке, был такой же как у Вас, а вот этот оформляла уже непосредственно у сотрудника компании, а не у посредника. Может с этим связано. Не могу ответить на этот вопрос.[/quote] В страховой обманывают не меньше. Говорю по [url=https://www.banki.ru/insurance/responses/company/response/19718/]собственному опыту[/url]. И это политика компании - сотрудников за обман не наказывают (видно по реакции на тот же отзыв). Скорее даже учат как это эффективно делать. Вы предлагаете [quote]Касаемо того, что Вы пишите о очередном взносе и что не внеся его можно потерять деньги - я знаю. НО, почему я и говорю, что надо ДОСКАНАЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ. Потому как, мой сейчасный договор - в нем это прописано - в отличии от моего прошлого трехлетнего!!![/quote] Но договор того же "Управление капиталом 360" КРАЙНЕ сложный и там множество подводных камней. Наверно, вы считаете, что разобрались в нем? Но вы не поняли даже расчет элементарных процентов! Посчитав, что налоговый вычет дает 13% годовых, вы уже допустили серьезную ошибку в оценке ваших доходов. А кто преподносит возврат НДФЛ как дополнительные 13% "годовых"? Сотрудники страховой! И [b]если [/b]вы им не являетесь, то вас ввел в заблуждение один из таких сотрудников ("этот оформляла уже непосредственно у сотрудника компании"). И любой непонятный пункт в договоре они будут разъяснять как им выгодно.[/quote] На счет 13% я же с Вами не спорю, почитайте ранее отвечала по этому поводу. Я приняла это к сведению, тут просчиталась, но пока есть еще доходность от договора, котоая все равно выше чем депозит, я пользуюсь. Повторюсь, посмотрим что будет дальше.  Время покажет. Возврат налога - это не условия договора,так что как их преподносят сотрудники - это другой момент.  А разобралась я именно в договоре, в условиях и программе. Это немного разные вещи. Я по условиям имею право его заморозить на год, а потом разморозить или до конца срока. Я могу частично забирать оттуда не только доход, а именно свои деньги. Уже со второго года, я тоже об этом писала.  Про Ваш опыт почитала, я так понимаю что вы приобретали в банке так же как и я свой первый договор.

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет: Про Ваш опыт почитала, я так понимаю что вы приобретали в банке так же как и я свой первый договор.[/quote] Первый - да. Но потом в Капитал Лайф навязали новый договор на 5 лет! Сказали, что это единственный вариант, хотя можно было просто расторгнуть старый договор за несколько дней до окончания действия и забрать деньги. При отказе от нового договора в период 14 дней также увидел как обманывают сотрудники Капитал Лайф.[/quote] Почему, чтобы забрать деньги нужно было его расторгнуть за несколько дней? а что по истечении срока действия договора, Вы разве не могли забрать?

[quote][b]unkas_2018[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет: Договор у меня называется управление капиталом 360. Да, Вы правы, с сотни я 13% однократно получаю, но я же коплю, каждый год кладу и налог свой возвращаю каждый год. Главное, то что я физически ощущаю эти деньги. Про инв.доход. прошу прощения, я торопилась и неверно написала, я за первый год получила 10 тысяч. за второ 20, за третий  еще годового отчета нет и доход не зафиксирован. я вижу в личном кабинете только промежуточный пока и пока он на том же уровне как и в первые два года. они же не гарантируют по договору доход. так что жду фиксации. потом заберу.[/quote] Обратите внимание, что никакой "фиксации" дохода в данной программе нет. Есть внесенная Вами сумма в виде страховых взносов и сумма на инвестиционном счете. Разница между ними и есть ваш доход/убыток за год-день-неделю-пятилетку... Данная разница не фиксируется и не обязательно ждать каких-то годовых отчетов. И самое главное при, как вы говорите, снятии инвестдохода - Вы каждый раз подписываете доп.соглашение в котором изменяется % за РВД (расходы по ведению дела) - которые компания каждый год забирает с Ваших взносов. Если без изъятий, то 3,9% если с частичными изъятиями, то процент растет - и эти деньги компания забирает ЕЖЕГОДНО со ВСЕХ внесенных вами денег. И так же обратите внимание на новые суммы по риску дожитие. Например, по Вашему договору за 10 лет вы внесет 1 000 000 рублей, и в первоначальных условиях у вас и указана такая сумма по дожитию (если конечно Вы не подключали доп.риски). Если вы дважды, как Вы написали, "получали" инвест доход в сумме 10 и 20 т.р., то сумма по дожитию должна так и остаться 1 000 000 рублей, а теперь сюрприз - посмотрите в свое последнее доп.соглашение - какая у Вас сумма по дожитию теперь указана? ну и РВД проверьте? P.S. внимательно изучайте не только условия по договору, но и все допники к ним...[/quote] Инвест доход фиксируется 1 раз в год компанией. Или я сама могу его зафиксировать, так же через доп.соглашение - но тоже 1 раз в год. Сумма по дожитию не меняется. Поскольку я изымаю часть инвест дохода, а не делаю частичное изъятие вложенных денежных средств.

[quote][b]unkas_2018[/b] пишет:[quote][b]Vozmushennaya[/b] пишет:[quote]Договор у меня называется управление капиталом 360.[/quote] Да, Вы правы, с сотни я 13% однократно получаю, но я же коплю, каждый год кладу и налог свой возвращаю каждый год. Главное, то что я физически ощущаю эти деньги. Про инв.доход. прошу прощения, я торопилась и неверно написала, я за первый год получила 10 тысяч. за второ 20, за третий  еще годового отчета нет и доход не зафиксирован. я вижу в личном кабинете только промежуточный пока и пока он на том же уровне как и в первые два года. они же не гарантируют по договору доход. так что жду фиксации. потом заберу.[/quote] И еще, насколько мне известно данный продукт появился в компании в сентябре 17, а к продаже через сеть открыт в начале 18 года. Так поясните Вашим читателям, каким образом Вы уже 3-й год собираетесь "фиксировать" свой доход?[/quote] У меня договор заключен в ноябре 2017 года. Через какую сеть он у Вас в 2018 году к продаже выпущен? Вот реально, устала от полемики. Пусть каждый останется при своем мнении. Вы так рьяно засираете компанию, что у меня складывается ощущение, что Вам за это доплачивают. Повторюсь, я не призываю всех идти и брать данный договор. Я поделилась своим опытом. Да, я 100% не могу утверждать. что по итогу заработаю кучу денег. Но меня правда не напрягает сумма, которую я вношу, и мне интересно попробовать и посмотреть что получится. пока меня все устраивает, как будет дальше - время покажет. Каждый инвестирует так, как хочет и по своим возможностям. Кто то вкладывает в недвижку, кто то в Лайф из гуд, кто то на депозиты, кто то под подушку. Я лишь хотела донести, что этот договор намного выгоднее, чем тот, который я брала в банке на три года. Тут есть возможность им управлять, в трехлетнем нет.

[quote][b]vladchel[/b] пишет:[quote]Начиная со второго года действия Договора страхования, по заявлению Страхователя возможна [b]частичная редукция Договора страхования[/b]: выплата частичной выкупной суммы (частичное изъятие) в пределах, установленных Таблицей допустимых изъятий и/или [b]выплата до 100% [/b][b]инвестиционного дохода[/b], равного превышению текущей величины ИС над суммой уплаченных страховых взносов за вычетом частичных изъятий. На дату частичной редукции Страховщик рассчитывает уменьшенную страховую сумму по страховому риску «Дожитие Застрахованного» Основных условий или по рискам «Дожитие Застрахованного пожизненно» и «Смерть Застрахованного пожизненно» Особых условий и новый текущий размер ежегодных удержаний в Накопительном периоде и направляет Страхователю через Кабинет клиента Дополнительное соглашение об изменении условий страхования. Если Страхователь согласен с изменением условий страхования, он подписывает Дополнительное соглашение при помощи ЭП.[/quote] Как видите, выплата инвестиционного дохода является частичной редукцией. И вам должно было придти дополнительное соглашение с новыми условиями. Но тут история та же что 10% процентами дохода - если бы вы их РЕАЛЬНО ПОЛУЧАЛИ, то не ошиблись с суммами. И здесь вы рассказываете то, чем должны завлекать клиентов менеджеры, а не то, что фактически указано в договоре "Управление капиталом 360". Кроме того, меня крайне удивляло: если инвестиционный доход можно изымать, то что делать, если акции падают? Как было, например, в популярном [url=https://www.banki.ru/insurance/responses/company/response/25589/#respcomment34818]инвестировании в фармацевтику[/url]. Ответ там же - у вас просто уменьшится инвестиционный счет! [quote]Учет инвестированных Страховщиком средств резервов – части страховой премии в размере, равном величине оплаченных страховых взносов по Основным условиям (ежегодных страховых взносов по Основным условиям, Разового дополнительного взноса и Дополнительных взносов) за минусом частичных изъятий и ежегодных удержаний, а [b]также изменения стоимости активов от рыночной переоценки[/b] и полученного дохода от их инвестирования, осуществляется Страховщиком на отдельном [b]Инвестиционном счете Страхователя[/b]. [/quote]Так что не надо нас обманывать. Текст программы страхования мы читать умеем и в сказочные условия из уст менеджера уже не верим. Тем более такого, который проценты считать не умеет.[/quote]     Улыбаюсь))) Я понимаю, что у Вас негативный опыт, но повторюсь, я делюсь своим личным опытом с людьми, которым информация будет действительно нужна и полезна.  А Вы так рьяно пытаетесь убедить меня в обратном, ..... или Вы настолько на них обижены? что в каждом отзыве пишите негатив. Откуда столько свободного времени?  Сколько людей, столько и мнений. Вы написали свой отзыв - его пользователи прочитали, я написала свой.  Каждый для себя самостоятельно принимает решение, нужно ему или не нужно. Я не призываю Вас идти и покупать что то. Я пока сама не знаю что из этого выйдет, констатирую только факт пока того, что есть.     И по теме: Когда приходит Дополнительное соглашение, там есть два окошка: 1- частичная редукция, 2 - Дословно "Выплата превышения величины Инвестиционного счета ИС над суммой уплаченных страховых взносов за вычетом частичных изъятий" - выбираем его и вуаля, снимаем свой фиксированный доход, который никаким образом не влияет на сумму по Дожитию.   Читайте внимательно Доп.соглашение к этой программе. Если бы я не снимала доход, я бы о нем вобще не писала.  Дожитие - это то, что я коплю. И если мои платежи не меняются, то никаким образом эта сумма не изменится! Процент не гарантируется, дожитие складывается только из платежей, которые я накапливаю.        Продолжать дискуссию я не буду, т.к. Вы увы оказались не правы, занимаю я совсем другую должность и далеко не в страховой компании, вести дискуссию на сайте, просто физически не могу себе позволить. Мой отзыв не агитация, так что терять время и доказывать что то я тут точно не буду. Все что хотела написать, я уже написала. Хорошего всем дня[img]https://www.banki.ru/static/common/components/emoticons/happy.gif[/img]

Отзыв не прошел внутреннюю проверку, оценку не засчитываем.