Оста́п Бе́ндер со своими 400 сравнительно честными способами отъема денег отдыхает

[quote][b]user-384312742692[/b] пишет:Печальная история, немного похожа на мою,[/quote] Я Вашу историю прочитал. Грустно такое читать. На Вашу историю похож другой отзыв, в котором так же заключили второй договор и переводили с одного на другой договор деньги. Не получилось. НДФЛ уплачен. Денег нет. похожий отзыв [url=https://www.banki.ru/insurance/responses/company/response/88876/]обман[/url]

Уважаемый goodwin124, благодарим вас за обратную связь и знакомство с условиями договора накопительного страхования жизни, заключенного в нашей страховой компании вашей мамой. Хотим прояснить некоторые моменты, чтобы предоставить вам полную информацию. Во-первых, вклады и страховые договоры - это разные финансовые инструменты с разными преимуществами и условиями. Договор накопительного страхования жизни, который был заключен вашей мамой, предполагает накопление средств на протяжении определенного периода времени с последующей выплатой суммы страховых взносов в виде гарантированной страховой суммы ( п.4.1 Договора). При этом, с данной суммы налог не взимается, поэтому гарантированная сумма не будет облагаться налогом и удержания 13% не будет. Второе, относительно сроков выплаты. По условиям подписанного договора ваша мама оформляет страховую выплату через 5 лет. Максимальный срок на перечисление с даты поступления заявления 50 дней, но мы всегда ускоряемся и сейчас максимальный срок на перечисление не более 10 дней. Это все предусмотрено условиями договора и обусловлено спецификой страхового продукта. Что касается доходности, каждый финансовый инструмент имеет свои особенности. Если бы ваша мама положила свои деньги в банк под 15% годовых, она могла бы получить большую сумму через год. Однако, страховые продукты не преследуют цель максимизации доходности, а предоставляют страховую защиту и финансовую поддержку при определенных обстоятельствах. И даже есть внесен всего один взнос, страховая выплата в случае ухода в результате разных причин увеличивается кратно. Стоит отметить, что страховой взнос не застрахован в соответствии с законом "О страховании вкладов физических лиц в банках РФ". Но мы прилагаем все усилия для обеспечения безопасности и выплаты страховой суммы в соответствии с условиями договора. Кроме того, наш рейтинг ruAA, прогноз по рейтингу стабильный. Активы компании характеризуются высоким качеством. Определенные ограничения и правила могут вызывать некоторое недовольство, и мы сожалеем, если вы считаете, что договор был заключен обманным путем. Мы всегда стараемся предоставлять четкую и понятную информацию о наших продуктах и условиях и готовы рассмотреть ситуацию вашей мамы индивидуально, пришлите нам заявление мамы по ситуации на наш адрес почтой улица Крылатская, дом 17, к. 1, пом 1, ком. 1, Москва, 121614, ООО «СК «Ренессанс Жизнь» или приезжайте в Центр клиентского обслуживания Дербеневская наб., дом 11А, 1 этаж. Еще раз благодарим вас за ваш отзыв. Мы высоко ценим ваше мнение и готовы обсудить все вопросы. Ренессанс Жизнь

[quote][b]user-384312742692[/b] пишет:Печальная история, немного похожа на мою, только я влетел на 500т.р. При этом менеджеры ренессанс помогать решить вопрос отказываются. Могу только посочувствовать.[/quote] Вашу ситуацию рассмотрим в рамках вашего отзыва и ответим

Обращаю внимание, что [b][u]основная[/u][/b] задача заключалась изначально в том, чтобы деньгами 100 000 руб.  можно было [b][u]пользоваться  в любой момент[/u][/b]. И второстепенная задача, чтобы по ним набегал небольшой процент   [quote][i]вклады и страховые договоры - [b]это разные финансовые инструменты[/b] с разными преимуществами и условиями.[/i][/quote] Это Вы понимаете и я понимаю. Но пожилая женщина этого не понимает и не поймет. Поэтому я и говорю, что это обман. Если бы она поняла, что это разные продукты, то [b]ни за что бы не заключила такой договор[/b].   [quote][i]По условиям подписанного договора ваша мама оформляет страховую выплату [b]через 5 лет.[/b][/i][/quote] Вот Вы опять подтвердили, что это обман. Вы помните, что задача получить деньги в любой период времени. Если бы сказали, что деньги она увидит только через 5 лет, то и не было бы никакого договора страхования.   [quote][i]мы сожалеем, если вы считаете, что договор был заключен обманным путем.[/i][/quote] А разве можно считать по другому? Любой, кто прочтет Ваш ответ и мой комментарий согласится, что это был сознательный обман пожилой женщины. Ни основанная, ни второстепенная задачи не могут быть реализованы при заключении данного договора страхования. [b]Эти задачи вступают в противоречие с условиями договора страхования[/b]. И если бы это было бы понятно маме, то договор страхования не состоялся бы. Это же понятно. [b]И заключить такой договор можно было только в результате обмана[/b]. [quote][i]Мы всегда стараемся предоставлять четкую и понятную информацию о наших продуктах и условиях[/i][/quote] В этот раз не старались. О чем свидетельствует заключенный договор страхования. И явно при заключении договора страхования[b] нарушены требования Базового стандарта [/b]защиты прав и интересов физических и юридических лиц – получателей финансовых услуг, оказываемых членами саморегулируемых организаций, объединяющих страховые организации». Например, [b]п. 2.1.2., 2.1.3[/b]. и т.д. Понятно, что присутствует человеческий фактор. Но от этого не легче. Очень жалко маму, которая по этому поводу переживает сильно. Жалко, что сообщила она мне только сейчас об этом договоре. Если бы сообщила в день заключения договора или в течение 14 дней, то эта проблема была бы разрешена уже давно (п.6.4. Правил).   [quote][i]Договор накопительного страхования жизни, который был заключен вашей мамой, предполагает [u][b]накопление средств[/b][/u] на протяжении определенного периода времени с последующей выплатой суммы[/i][/quote] [b]О каких накоплениях идет речь?[/b] О 8 тысячах за 5 лет. Ведь это смешно просто.   [quote][i]И даже если внесен всего один взнос, страховая выплата в случае ухода в результате разных причин [u][b]увеличивается кратно[/b][/u].[/i][/quote] Внесли 100 000 рублей, страховая выплата 100 000 рублей согласно договору. [b]Где кратность?[/b] Даже на рубль не увеличивается страховая сумма.     [quote][i]гарантированная сумма не будет облагаться налогом и удержания 13% не будет.[/i][/quote] Понял А то не было понятно. Может, 8 000 рублей – это инвестиционных доход, который облагается налогом (п.13.4 Правил).   [i]готовы рассмотреть ситуацию вашей мамы индивидуально, пришлите нам заявление мамы по ситуации на наш адрес почтой улица Крылатская, дом 17, к. 1, пом 1, ком. 1, Москва, 121614, ООО «СК «Ренессанс Жизнь» или приезжайте в Центр клиентского обслуживания Дербеневская наб., дом 11А, 1 этаж.[/i]   Хорошо, что готовы рассмотреть. Я обязательно передам маме. PS.Как представляется, что компромиссного решения тут не получится. Либо признание договора не заключенного (не вступившим всилу), например, в связи с увеличением страхового риска по состоянию здоровья застрахованного (инсульт, заболевание щитовидной железы, проблемы с глазами), что соответствует действительности. И возврат полностью страхового взноса в размере 100 000 рублей. Либо расторжение договора по соглашению сторон с возвратом полностью страхового взноса в размере 100 000 рублей без всяких выкупных сумм Очень не хочется судиться.

[quote][b]goodwin124[/b] пишет:Обращаю внимание, что [b][u]основная[/u][/b] задача заключалась изначально в том, чтобы деньгами 100 000 руб.  можно было [b][u]пользоваться  в любой момент[/u][/b]. И второстепенная задача, чтобы по ним набегал небольшой процент   [quote][i]вклады и страховые договоры - [b]это разные финансовые инструменты[/b] с разными преимуществами и условиями.[/i][/quote] Это Вы понимаете и я понимаю. Но пожилая женщина этого не понимает и не поймет. Поэтому я и говорю, что это обман. Если бы она поняла, что это разные продукты, то [b]ни за что бы не заключила такой договор[/b].   [quote][i]По условиям подписанного договора ваша мама оформляет страховую выплату [b]через 5 лет.[/b][/i][/quote] Вот Вы опять подтвердили, что это обман. Вы помните, что задача получить деньги в любой период времени. Если бы сказали, что деньги она увидит только через 5 лет, то и не было бы никакого договора страхования.   [quote][i]мы сожалеем, если вы считаете, что договор был заключен обманным путем.[/i][/quote] А разве можно считать по другому? Любой, кто прочтет Ваш ответ и мой комментарий согласится, что это был сознательный обман пожилой женщины. Ни основанная, ни второстепенная задачи не могут быть реализованы при заключении данного договора страхования. [b]Эти задачи вступают в противоречие с условиями договора страхования[/b]. И если бы это было бы понятно маме, то договор страхования не состоялся бы. Это же понятно. [b]И заключить такой договор можно было только в результате обмана[/b]. [quote][i]Мы всегда стараемся предоставлять четкую и понятную информацию о наших продуктах и условиях[/i][/quote] В этот раз не старались. О чем свидетельствует заключенный договор страхования. И явно при заключении договора страхования[b] нарушены требования Базового стандарта [/b]защиты прав и интересов физических и юридических лиц – получателей финансовых услуг, оказываемых членами саморегулируемых организаций, объединяющих страховые организации». Например, [b]п. 2.1.2., 2.1.3[/b]. и т.д. Понятно, что присутствует человеческий фактор. Но от этого не легче. Очень жалко маму, которая по этому поводу переживает сильно. Жалко, что сообщила она мне только сейчас об этом договоре. Если бы сообщила в день заключения договора или в течение 14 дней, то эта проблема была бы разрешена уже давно (п.6.4. Правил).   [quote][i]Договор накопительного страхования жизни, который был заключен вашей мамой, предполагает [u][b]накопление средств[/b][/u] на протяжении определенного периода времени с последующей выплатой суммы[/i][/quote] [b]О каких накоплениях идет речь?[/b] О 8 тысячах за 5 лет. Ведь это смешно просто.   [quote][i]И даже если внесен всего один взнос, страховая выплата в случае ухода в результате разных причин [u][b]увеличивается кратно[/b][/u].[/i][/quote] Внесли 100 000 рублей, страховая выплата 100 000 рублей согласно договору. [b]Где кратность?[/b] Даже на рубль не увеличивается страховая сумма.     [quote][i]гарантированная сумма не будет облагаться налогом и удержания 13% не будет.[/i][/quote] Понял А то не было понятно. Может, 8 000 рублей – это инвестиционных доход, который облагается налогом (п.13.4 Правил).   [i]готовы рассмотреть ситуацию вашей мамы индивидуально, пришлите нам заявление мамы по ситуации на наш адрес почтой улица Крылатская, дом 17, к. 1, пом 1, ком. 1, Москва, 121614, ООО «СК «Ренессанс Жизнь» или приезжайте в Центр клиентского обслуживания Дербеневская наб., дом 11А, 1 этаж.[/i]   Хорошо, что готовы рассмотреть. Я обязательно передам маме. PS.Как представляется, что компромиссного решения тут не получится. Либо признание договора не заключенного (не вступившим всилу), например, в связи с увеличением страхового риска по состоянию здоровья застрахованного (инсульт, заболевание щитовидной железы, проблемы с глазами), что соответствует действительности. И возврат полностью страхового взноса в размере 100 000 рублей. Либо расторжение договора по соглашению сторон с возвратом полностью страхового взноса в размере 100 000 рублей без всяких выкупных сумм Очень не хочется судиться.[/quote] Уважаемый автор, ждем вас и вашу маму на личном приеме, постараемся вам помочь. Договор был оформлен надлежащим образом, но, конечно, мы понимаем и вас, и вашу маму, поэтому готовы рассмотреть заявление вашей мамы в индивидуальном порядке на отмену договора. Ренессанс Жизнь

[quote]готовы рассмотреть заявление вашей мамы в индивидуальном порядке на отмену договора. Ренессанс Жизнь[/quote] В ближайшее время мама собирается подъехать на Дербеневскую набережную. К кому ей необходимо обратиться, чтобы 10 раз не пересказывать историю?

[quote] Договор был оформлен надлежащим образом Ренессанс Жизнь[/quote] Конечно НЕ надлежащим образом. Если бы, как положено, объяснили Страхователю суть договора, то [b]этого договора не было бы[/b]. Он не был бы подписан со стороны страхователя. Были нарушены права Страхователя на получение полной информации о страховом продукте (п.10.1.4. Правил). А Страховая не выполнила по договору возложенные на нее обязанности. Эта информация должна быть разъяснена под роспись. Что не было сделано (п.п.2.1.2. и 2.1.3. Базовые стандарты). Это же понятно.

И да, забыл добавить. Заболевания, имеющиеся у матери запрещают заключать такие договоры, согласно же Вашим правилам.

[quote][b]user-29327701572[/b] пишет:Боюсь, что и те 100 тысяч вы уже никогда не вернете.  [/quote] Попытка не пытка. Уж очень не хочется обращаться в суд. [i][quote][b]user-29327701572[/b] пишет:  схема, рассчитанная в первую очередь на пожилых людей, которые привыкли подписывать договоры не читая и веря менеджерам, обещающим золотые горы.[/quote][/i]Как в воду смотрели. Я спрашиваю, а что же ты не прочла условия договора? Про Правила я уже и не говорю, так как они на 36 страницах (кто их читает перед подписанием – это невозможно) и к тому же Правила не дали. Ответ, [censored] наповал. [b]Мое поколение привыкло доверять официальным лицам. Тем более он банковский служащий.[/b] Служащий объяснил маме условия договора и спрашивает, будете ли читать договор?[b] Мать отвечает, а зачем читать, Вы же мне все рассказали. И перечислила деньги.[/b] Вот не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. Естественно, [b]про суть договора не было сказано ни слова. [/b]Банку важно было получить свою комиссию за заключение договора. Больше его ничего не волновало.

[quote]При этом, с данной суммы налог не взимается, поэтому гарантированная сумма не будет облагаться налогом и удержания 13% не будет[/quote]Прочитал еще раз памятку п.7.2. [quote]Страховщик [b]обязан удержать на НДФЛ[/b] при осуществлении страховых выплат (при выплате страховых выплат), связанных[b] с дожитием[/b] Застрахованного лица до определенного возраста или срока, … - [b]с суммы превышения страховых выплат над суммой внесенных Страхователем [/b]…[/quote] В Вашей памятке четко говорится, что с 8 000 рублей Вы удержите 13% Т.е. за 5 лет Застрахованный получит 8000 рублей – 13% = [b]6960 руб.[/b] Т.е. [b]доходность составляет 1,4% в год [/b] До сих пор не понимаю, [b]почему [/b]люди заключают такие [b]невыгодные договоры[/b] (обман исключаем)?

Спасибо за ваш отзыв. Оценку не засчитываем на основании [url=https://www.banki.ru/services/responses/rules/]п. 3.8.12 правил Народного рейтинга[/url]. Оставить отзыв о банковском обслуживании вы можете в соответствующем разделе сайта - [url=https://www.banki.ru/services/responses/response/add/] Народный рейтинг банков[/url].

Если откровенный [b]обман страховой компании клиента считаетсянормой[/b] в финансовой сфере и является [b]обыденным явлением[/b] (относится к внутреннейполитики компании п. 3.8.12 правил Народного рейтинга), то на это остается только развести руками.

Уважаемый автор, ваша мама приезжает к нам на личный прием в Центр обслуживания клиентов - Дербеневская наб., дом 11, корпус А, 1 этаж. Мы примем заявление у вашей мамы и затем передадим его в центр контроля качества для принятия решения. Ренессанс Жизнь

[quote][b]на наш адрес[/b] почтой улица Крылатская, дом 17, к. 1, пом 1, ком. 1, Москва, 121614, ООО «СК «Ренессанс Жизнь» [/quote]Этот [b]почтовый [/b]адрес [b]не соответствует действительности[/b]. Заявление было перенаправлено на другой адрес 101722, Москва, поселение МАРУШКИНСКОЕ. В результате заявление лишних 3 дня "гуляло". Заявление было Вами получено [b]11 декабря 2023[/b] Не уведомление ЦБ РФ об изменении почтового адреса является нарушением.

Спасибо  :gramercy: Мама счастлива :ura: Кто-то поправил себе карму PS.Сначала пришла СМС в латинице и мама ничего не поняла.На следующий день пришла СМС уже на русском и мама опятьничего не поняла ))

спасибо :gramercy: .почему-то предыдущее сообщение пошло без смайликов и одной строчкой