Форум

Задачка на соображалку

Потребительский кредит

Итак, господа, вот условия задачки:
Условный Вася из Москвы работает менеджером по продаже какой-нибудь хрени в обычной конторке. Получает свою серую ЗП 80 000р (10 000р в белую, остальное в конверте). Жена наконец-то забеременела и им жить с родителями уже неудобно. Решили искать ипотеку. Нигде им не одобрили, мол у Васи были когда-то просрочки и бла бла бла. Решили попробовать набрать потребкредитов в 2-3 банках. Работодатель сделал справку 2НДФЛ, где указал, что Вася в белую получает свои 80 000р. И вуаля - Васе одобрили кредиты аж в трех банках. Везде по 500 000р. Купили вторичку в области, часть суммы родственники собрали. Но записали квартиру на ребенка. В сумме ежемесячный платеж по кредитам составил допустим 40 000р. Потянем, подумал Вася. И вот, прошло два года. Вася стабильно платит, жена в декрете. Так случилось, что Вася заключил очень выгодную сделку на работе и получил премию аж 200 000р! Вася решил закрыть один кредит, ведь он половину срока платит уже, как раз почти половина кредита есть на руках. Как же он удивился, что из всей суммы основного долга за 2,5 года закрылось всего 200 000р, то есть около 15%. Вася с горя все бабки просадил в казино. И тут как всегда кризис, работодателя налоговая закрыла. Вася без работы, жена в декрете. Начались проблемы: звонки из банков, требования, угрозы, коллекторы и т.д. Вася конечно нашел работу, но не за 80 000, а за 40000 (10 белая, остальное в конверте). То есть ему только на жизнь хватает этих денег. Суд постановил, что Вася должен банкам 1300 000+100 000 пени+100 000 судебные издержки. Итого 1 500 000. То есть Вася как был должен два года назад банкам 1,5 млн, так и остался. Хотя платил по 40 000 в месяц. Из имущества у Васи кроме домашней утвари и одежды ничего нет, (квартира на ребенка), суд постановил, что с ЗП Васи в пользу банков удерживать 40%. Итого Вася платит банкам в сумме 4000р в месяц.
Теперь вопрос:
А может Васе сразу нужно было не платить кредит? И тогда он бы так же после судов отдавал бы банкам по 4000р со своей белой ЗП, и как планировал по 36 000 еще сразу бы закрывал основной долг? И за эти два - два с половиной года он бы закрыл больше 1 000 000р. И остался бы должен всего 500 000р.
 
Цитата
buyan666 пишет:
И остался бы должен всего 500 000р.

А проценты за весь срок кредита Вася не забыл посчитать? Если он брал 1,5 ляма только основного долга?
 
Какие проценты? он же пользовался деньгами банка ДО решения суда. А когда решение вступило в силу - все...какие проценты? Суд сказал "должен 1,5 ляма", откуда проценты? Да, пока судь да дело, суд и т.д. прошло 3-4 месяца. Хорошо, за этот срок проценты и пени. Ну допустим еще 100-150 тыс.
 
Для ушлого умного Васи недавно закон о банкротстве еще приняли smile:)

И да. Если бы Вася не внес бы ни одного платежа, это было бы мошенничество уже.
Изменено: Ёжик_тоже_механизм- 04.04.2016 14:56
 
Ну, допустим, Вася не мошенник, а игрок? Взял и все бабки за вечер слил в казино? Ну или поставил не на ту команду и все проиграл? Что-то официальное, чуть ли не с чеками. И вот Вася уже и без денег, и без имущества. Просто подтвердите мои размышления (или опровергните), что выгоднее Васе было сразу не платить кредит.
 
Цитата
buyan666 пишет:
Какие проценты? он же пользовался деньгами банка ДО решения суда. А когда решение вступило в силу - все...какие проценты? Суд сказал "должен 1,5 ляма", откуда проценты?

Со статьей 811 ГК пусть Вася ознакомится. Самым внимательным образом.
Изменено: predator67- 04.04.2016 15:18
 
У Васи плохо с математикой и азартными играми. При получении кредита необходимо внимательно ознакомиться хотя бы с графиком платежей и знать, куда и на что идут деньги из ежемесячного платежа.

В принципе правильно банки делали раньше:

Цитата
buyan666 пишет:
Нигде им не одобрили, мол у Васи были когда-то просрочки и бла бла бла.
Изменено: incub- 04.04.2016 15:28
 
Цитата
predator67 пишет:
Со статьей 811 ГК пусть Вася ознакомится. Самым внимательным образом.


Я мало в этом понимаю, прочитал. Похоже, что какие-то проценты все-таки будут начислены. Видел слова "ставка рефинансирования" и какой-то средний процент по ВКЛАДАМ. Не совсем понял при чем тут вклады, но не суть. Даже если так. В любом случае ЭТИ новые проценты в разы меньше тех, что у нас банки дают по потребкредитам. Или я опять не то прочитал? Поясните?
 
В общем, господа, я мог ошибиться в цифрах. Чтобы не разводить сопли по воде, как вы считаете что в итоге выгоднее для потребителя? Платить исправно половину срока кредит, потом по каким-то причинам попасть в суд на полное расторжение. Или сразу, получив деньги, начинать вести себя плохо, тем самым подведя опять к суду и расторжению?
 
Цитата
buyan666 пишет:
Или я опять не то прочитал? Поясните?

Чего тут прояснять? Пункт 2,оной статьи:
Цитата
2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

Это значит,банк берет график платежей,по которому Вася обязуется уплатить,скажем,лям,что брал,и 500 тыр процентов на лям,и идет в суд всё это требовать. Ну и неустоечку,до кучи.
 
Цитата
buyan666 пишет:
подведя опять к суду и расторжению?

А кто может обязать банк расторгнуть договор,если он того не хочет? smile:o
Обязательства прекращаются только надлежащим исполнением.Знает ли Вася,что многие банки взяли моду не только просить в суде,что им причитается,но и проценты,до дня фактического исполнения Васей обязательств? И суды удовлетворяют,только в путь.
 
Цитата
predator67 пишет:
Это значит,банк берет график платежей,по которому Вася обязуется уплатить,скажем,лям,что брал,и 500 тыр процентов на лям,и идет в судвсё это требовать. Ну и неустоечку,до кучи.


Стоп, тогда банку ВЫГОДНО, чтобы Вася прям сразу на просрочку вышел, разве нет? Почему тогда они кредиты всем подряд не выдают, чтобы всех затаскать по судам и не получить еще больше денег в итоге? Зачем все эти колл-центры, которые звонят и просят оплатить? Мне кажется как-то не совсем правильно вы преподносите эти строчки. Я все-таки склоняюсь к тому, что проценты причитающиеся банку ДО момента решения Суда, потому как именно до этого момента две стороны были в договоре. В противном случае заемщик оказывается заведомо в невыгодном положении.
А что там с законом о банкротстве? Его кажется приняли, а толк от него какой? Что он поменял?
 
Цитата
buyan666 пишет:
Почему тогда они кредиты всем подряд не выдают, чтобы всех затаскать по судам и не получить еще больше денег в итоге?

Потому что получить решение суда о взыскании мало. Надо еще и взыскать. smile:pardon: Вася вот платит 40%. А у другого двое детей,да мама пенсионерка. Он оформил алименты на всех липовые,и шлет банк лесом,ибо алименты имеют приоритет.
И Вася ооооооооооооочень ошибается,если думает,что банку непременно выгодно по судам скакать.Полно таких банков,которые этим вообще не заморачиваются. Реник,к примеру. Или Сити банк. Или Восточный.
 
И все-таки...при этих наших замечательных законах и не менее замечательных банках. Для Васи что было бы выгоднее? Сразу суд (ну как только, так сразу), или суд после двух лет платежей?
 
Цитата
buyan666 пишет:
Сразу суд (ну как только, так сразу), или суд после двух лет платежей?

Безусловно,последнее. А вообще,самое выгодное,не играть в казино,а гасить основной долг частично досрочным. Лудомания и кредиты несовместимы. Вернее,лудоманы то,как правило,в кредитах по уши,но вот с исполнением своих обязательств у них,мягко говоря,напряг.
 
Автор, вы считаете нормальным обсуждать на банковском форуме способы уклонения от выполнения обязательств и расчет выгоды от ненадлежащего исполнения договора?
С этим вам надо на антиколлекторский форум, там вам нальют бальзам в уши. Здесь никто не будет разговаривать об этом всерьез.
Выгоднее всегда быть честным человеком, а не искать способы и лазейки жить за чужой счет. Это и для репутации в социуме лучше, и карма чище.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Сначала отступление.

Маловероятно, что Вася играет в казино, он играет в букмекерских конторах (он ведь чеки какие-то фискальные имеет). Лудоманчик ты, Вася! Насмотрелся на таких...

По существу.

У жены нервы крепкие? Если да! Если чувствуешь, что конец всё-равно один (невозможность выплат), то банки тебя возьмут за яйки и за 1000 руб невыплаты. Сохрани бапки (если канеш не проиграл все).
PS!Тебе нужна подуха безопасности в размере 200000. Это на самый херовый случай - вариант банкротства.
 
Цитата
Omni пишет:
Автор, вы считаете нормальным обсуждать на банковском форуме способы уклонения от выполнения обязательств и расчет выгоды от ненадлежащего исполнения договора?

В моем огороде и так много камней, зачем еще?
Может я что-то не так пишу? Я не собираюсь обсуждать варианты уклонения. И не считаю, что взяв деньги, нужно их не отдавать. "ВЫГОДА" это когда ты потратил 100, а получил 200. В случае с кредитным договором это слово не применимо к получателю кредита. Ни при каких условиях. Я просто хотел разобраться в каком случае ОБЩАЯ сумма платежей (основных, пени и т.д.) будет меньше. А так же какой из случаев для потребителя будет наименее напряжным в плане выплаты.
 
Цитата
pokupa$hka пишет:
Тебе нужна подуха безопасности в размере 200000.


Че за подуха? когда на ней спать?
 
Цитата
buyan666 пишет:
Я просто хотел разобраться в каком случае ОБЩАЯ сумма платежей (основных, пени и т.д.) будет меньше. А так же какой из случаев для потребителя будет наименее напряжным в плане выплаты X

А зачем в этом разбираться? Нормальный человек должен думать как заработать деньги на выплату долга, а не как бы поменьше платить.
Поменьше это только вариант со своевременным погашением по графику, без штрафов. Все остальные варианты не выгодны и затратны. Причем затратны и по времени и по нервам и по деньгам. Даже банкротство.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
Omni пишет:
А зачем в этом разбираться? Нормальный человек должен думать как заработать деньги на выплату долга, а не как бы поменьше платить.


Вернемся к Васе. Нормальный он или нет, что он там себе думает - нам это неведомо. Условия задачи предельно ясны и, насколько я знаю, у нас наверное у половины заемщиков примерно такая ситуация сегодня. Мне хотелось понять что для Васи было бы мЕньшим злом: сразу не платить или не платить в середине кредит. А самое главное разобраться ПОЧЕМУ тот или иной вариант. Вася естественно заплатит в итоге свои кредиты, мне просто хотелось понять в каком случае общая сумма его выплат будет меньше.
 
Цитата
buyan666 пишет:

Вернемся к Васе. Нормальный он или нет, что он там себе думает - нам это неведомо. Условия задачи предельно ясны и, насколько я знаю, у нас наверное у половины заемщиков примерно такая ситуация сегодня. Мне хотелось понять что для Васи было бы мЕньшим злом: сразу не платить или не платить в середине кредит. А самое главное разобраться ПОЧЕМУ тот или иной вариант. Вася естественно заплатит в итоге свои кредиты, мне просто хотелось понять в каком случае общая сумма его выплат будет меньше X

Мне кажется, вы весьма самонадеянны, если считаете, что разговор должен идти только в заданном вами русле. Вам наверное сложно представить, но есть люди, которым сама постановка таких вопросов неприятна и у которых идея обсуждать "как бы Васе легче жилось на чужие деньги" вызывает отторжение.

Я не удивлюсь, если кто-то тут будет рассуждать об этом всерьез. Но в любом случае ваш Вася уже не сможет провернуть фарш обратно: уже уплаченное он не вернет, кредитную историю запорол напрочь, устроил себе добровольное рабство на много лет вперед. Поэтому смысл этого обсуждения - это поиск ветра.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Я просто хочу увидеть циферки, такие разные две циферки. Первая это сумма, если бы он сразу не платил и попал в суд. И вторая это сумма всех его платежей которые он заплатил за 2,5 года плюс остальные, которые его опять же по суду заставили бы. Вот и все. Просто хочу сравнить эти две циферки smile:{}
 
Цитата
buyan666 пишет:
Я просто хочу увидеть циферки, такие разные две циферки. Первая это сумма, если бы он сразу не платил и попал в суд. И вторая это сумма всех его платежей которые он заплатил за 2,5 года плюс остальные, которые его опять же по суду заставили бы. Вот и все. Просто хочу сравнить эти две циферкиРисунок

Вы задаете вопрос, на который нет ответа. Потому что он зависит от условий договора, правил начисления штрафов, комиссий, того, снизит ли суд неустойку и от того, как быстро Вася расплатится по исполнительному листу. Через суд в любом случае не выгодно, даже по деньгам, не говоря уже о том, что до этого коллекторы будут терроризировать должника и его семью.
Изменено: Omni- 05.04.2016 12:09
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
Omni пишет:
от условий договора, правил начисления штрафов, комиссий


Никто никому ничего не должен. Интересуюсь мнением, агриться не лень, может и прикинуть что к чему кому-то не лень будет.
Ну гипотетически на средних условиях. Именно поэтому и на ЭТОМ форуме задал вопрос. Среднюю ставку вы знаете, средние пени тоже и т.д.
Собственно ответ на свой вопрос частично я получил еще вчера от господина predator67. Может не совсем так развернуто, как хотел, но примерно все понятно.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть