Форум

Альфа-банк: украли деньги с карты, но никто не виноват)))

Прошу практического совета, как судиться с Альфа-банком?

Нужен практический совет, как аргументировать позицию в суде. Банк, как обычно, в глухой обороне.

Ситуация: ночью у дочки с карты Альфа-банка списывается 210.000 рублей в адрес неизвестных ей фирм 4 платежами. Она случайно обнаруживает это, зайдя в приложение на следующий день. Бежит в отделение банка, где ей сообщают, что это она сама сделала эти платежи, так как в ее адрес были 4 push-сообщения и в ответ на операции были введены коды из этих сообщений.

Дочь, естественно, опровергает это, никаких операций не делала, никаких кодов не вводила, ночью спала, телефон никому не давала и т.п. Позиция банка - ничего не знаю, хата с краю, идите в полицию. Заявление взять отказались. Дочь пошла в полицию, написала заявление, затем уже написала заявление в банк через сайт, так как в отделении банка отказывались брать заявление.

Вопрос практический - если идти в суд, то как доказать, что ты эти операции не совершал? Банк принесет в суд сам от себя справку, написанную им же самим, подписанную айтишником Васей, что совершались операции по push-кодам. А как это оспорить гражданину? Он же не может назначить экспертизу независимую банковских систем, на предмет того, были такие сообщения или не были, и что человек сам это не вводил со своего телефона. Есть судебная практика, по аналогичным ситуациям?

Не может же быть такого, что у тебя обчистили карту, а ты не можешь даже доказать, что это не ты сделал.
 
Цитата
Андрей Гончаров пишет:
никаких операций не делала, никаких кодов не вводила, ночью спала, телефон никому не давала и т.п

Телефон андроид smile:wall: ? Она и не делала, вирус всё сделал за неё.
 
Андрей Гончаров, соседняя тема на 9-ти страницах. https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=381457
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
NA_15 пишет:
Телефон андроид Рисунок
? Она и не делала, вирус всё сделал за неё.

Ой, да ладно. Опять какие-то никому не виданные вирусы на Андроид.. Там все проще.
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
NA_15 пишет:
Телефон андроид Рисунок
? Она и не делала, вирус всё сделал за неё.


телефон айфон smile8)
 
Цитата
NA_15 пишет:
Телефон андроид
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
телефон айфон

Раунд!))

А по делу: что за операции? И точно ли с карты а не по реквизитам коли юрлицам деньги ушли?
 
a*******@mail.ru, кто по-Вашему перевел деньги со счета Вашей дочери?
- дочь,
- сотрудники Альфа-банка,
- мошенники?
Если мошенники - то ими должна заниматься полиция, у банка нет таких возможностей. Уверен, что Вы не думаете, что Ваши деньги перевели сотрудники Альфа-банка.
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
Андрей Гончаров пишет:
Есть судебная практика, по аналогичным ситуациям?

Навалом. Но она ( практика) вас явно не порадует. И сдается мне, дочка вам что то явно недоговаривает.
Изменено: predator67- 11.01.2021 21:17
 
Цитата
AlekseevIR пишет:
кто по-Вашему перевел деньги со счета Вашей дочери?
- дочь,
- сотрудники Альфа-банка,
- мошенники?
Если мошенники - то ими должна заниматься полиция, у банка нет таких возможностей. Уверен, что Вы не думаете, что Ваши деньги перевели сотрудники Альфа-банка.


Дочь исключена, я ей верю, как себе smile:D
Понятия не имею, кто совершил эти операции, речь идет о том, что эти операции не совершал клиент. Если это можно доказать, то хотелось бы услышать что-то, что может иметь вес в суде. Я не специалист в ИБ, но ведь можно же установить, что с сервером банка взаимодействовало устройство с таким то номером телефона или своим уникальным идентификатором. И на этом построить защиту, чтобы защитить потребителя некачественно оказанной банковской услуги в части необеспечения безопасности расчетов.

А то банки у нас всегда в белом, а гражданин в грязи...
Изменено: V.Bukina- 15.01.2021 15:08 (Отмодерировано.)
 
Цитата
predator67 пишет:
И сдается мне, дочка вам что то явно недоговаривает.


давайте не будем выдумывать того, чего нет. Дочке я верб и обсуждать это бессмысленно.
 
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
Дочке я верб

Ну, решать о том, кому верить, а кому нет, будете не вы, а судья. А они, знаете ли, не такие доверчивые. Я бы сказал даже, что наоборот.
 
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
А то банки у нас всегда в белом, а гражданин в в грязи...

Использует ли дочка мобильное приложение? Заходит ли в интернет банк? Всегда-ли ей приходили ранее пуши об операциях, или были СМС? Если раньше были СМС, то с какого времени стали приходить пуши? Не переходила-ли ранее дочь по рекламным банерам от банка на участие в акциях? Как она заходит в интернет-банк на компе, по ссылкам или руками в поиске набирает? Кто еще имеет доступ к телефону?
Ну в-общем, можно еще кучу вопросов задать.
P.S. Кстати, а ничего в последнее время крупного не покупали? А то может курьеру что оплачивали?
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
predator67 пишет:
Ну, решать о том, кому верить, а кому нет, будете не вы, а судья. А они, знаете ли, не такие доверчивые. Я бы сказал даже, что наоборот.


Давайте исходить из того, что человек спал и никаких пуш сообщений не видел, в ответ на них никаких кодов из этих сообщений не вводил и сам на своем телефоне никаких операций не подтверждал и иных действий по проведению операций не осуществлял. Вот в этих рамках задача.
 
Цитата
AlekseevIR пишет:
Использует ли дочка мобильное приложение? Заходит ли в интернет банк? Всегда-ли ей приходили ранее пуши об операциях, или были СМС? Если раньше были СМС, то с какого времени стали приходить пуши? Не переходила-ли ранее дочь по рекламным банерам от банка на участие в акциях? Как она заходит в интернет-банк на компе, по ссылкам или руками в поиске набирает? Кто еще имеет доступ к телефону?
Ну в-общем, можно еще кучу вопросов задать.
P.S. Кстати, а ничего в последнее время крупного не покупали? А то может курьеру что оплачивали?


Дочка пользуется только приложением Альфа-банка на айфоне. На компьютере не пользуется ничем, связанным с банком.

Дочка аккуратная, никаких незнакомых имейлов не открывает, по ссылкам не ходит неизвестным, немного в курсе всяких мошенников. К телефону никто не имеет доступа, вообще, кроме нее.

В интернете покупает, конечно, вводит данные карты, все как обычно. Начет пуш сообщений и смс уточню у нее. Но что-то приходит, конечно, при совершении интернет покупок.

Последний раз перед этим инцидентом была покупка на Wildberries
 
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
Давайте исходить из того,

Уважаемый, я юрист. И судья у вас будет, естественно, юрист. А мы из предположений не исходим. Мы исходим из фактов. Ваше это вот :
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
человек спал и никаких пуш сообщений не видел, в ответ на них никаких кодов из этих сообщений не вводил и сам на своем телефоне никаких операций не подтверждал и иных действий по проведению операций не осуществлял.

Доказывать придется вам.
Как вы это сделаете, - ваша проблема. Вы же не хотите видеть другую сторону вопроса, а судья ее обязательно увидит. И другая это сторона : дочка перевела деньги куда то по своим хотелкам, а теперь катит бочку на банк, пытаясь соскочить. Это раз уж мы исходим из предположений.
 
Попробуйте для начала написать отзыв в народный рейтинг, посмотрим, что ответит банк.
https://www.banki.ru/services/responses/
Хотя, я уверен, что ничего нового не услышим.
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
AlekseevIR пишет:
Попробуйте для начала написать отзыв в народный рейтинг, посмотрим, что ответит банк.
https://www.banki.ru/services/responses/
Хотя, я уверен, что ничего нового не услышим.


Да банк уже ответил, что вам высылались пуш сообщения, в ответ вами вводились коды, ничего не знаем, сама дура. Вот и весь ответ.

Я просто пытаюсь понять, есть ли аргументы для суда в такой ситуации? Какие-то технические детали, чтобы задавать вопросы представителю банка в суде, требовать какие-то распечатки и т.п. То, что может помочь.
 
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
Последний раз перед этим инцидентом была покупка на Wildberries X

А не было ли за последний месяц операций в интернет-магазинах, закончившиеся ошибкой? Типа у того же вайлдбериз после ввода номера карты и кода CVV приходит СМС для подтверждения операции, код из СМС введен, а операция закончилась ошибкой и предложением зайти попозже?
 
Цитата
a*******@mail.ru пишет:
Вот в этих рамках задача.
Надо вытрясти из банка подробности - как именно и куда ушли деньги с карты. Т.е. межбанком по реквизитам, карт-ту-карт из ЛК или их стянули с карты внешним сервисом. Сейчас не важно, кто виноват, нужны подробности. Надо на этом построить нападение - пусть банк предоставит всю информацию либо дочке, либо по запросу дознавателя. Трясите банк также в народном рейтинге smile:write_nr: вот тут https://www.banki.ru/services/responses/bank/alfabank/
Рисунок ... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!
 
Цитата
Alex133 пишет:
у того же вайлдбериз после ввода номера карты и кода CVV приходит СМС для подтверждения операции,
Не факт! Вальдбериз списывает с карты без смски!
Рисунок ... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!
 
Цитата
AlekseevIR пишет:
Хотя, я уверен, что ничего нового не услышим.

Разумеется. В суде у банка та же позиция. Ну, по решениям, что я сейчас посмотрел. И суд, кстати, эта позиция полностью устраивает. Потому как подтверждена ДБКО. Который, я уверен, дочка никогда даже не читала.
 
Цитата
Alex133 пишет:
А не было ли за последний месяц операций в интернет-магазинах, закончившиеся ошибкой? Типа у того же вайлдбериз после ввода номера карты и кода CVV приходит СМС для подтверждения операции, код из СМС введен, а операция закончилась ошибкой и предложением зайти попозже?


да, вроде что-то такое было, какой-то отказ в операции или типа того. Уточню. Как раз на Wildberries.
 
Цитата
Вкладч37 пишет:
Вальдбериз списывает с карты без смски!

Ну фишинговый сайт "под вайлбериз" может и потребовать код. А может быть сайт под любой другой магазин или сайт, обещающий подарки при регистрации...
 
Выписку бы глянуть касаемо данных ночных списаний....
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
Вкладч37 пишет:
Надо вытрясти из банка подробности - как именно и куда ушли деньги с карты. Т.е. межбанком по реквизитам, карт-ту-карт из ЛК или их стянули с карты внешним сервисом. Сейчас не важно, кто виноват, нужны подробности. Надо на этом построить нападение - пусть банк предоставит всю информацию либо дочке, либо по запросу дознавателя.


Еще раз - банк отказывается давать сведения дочке о получателях средств, так как "она сама якобы сделала переводы". Банк даже отказался принимать заявление от нее в отделении. Пришлось писать заявление на сайте. А в ответ получили сообщение, что сама дура, ничего не знаем, очень сожалеем)))
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть